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Ag百家乐 李想谈东说念主工智能：我全都不啻作念一棵树了，永远保持创新活力
原标题：与李想的3小时对谈（完整版）Ag百家乐
起原：腾讯科技
2024年12月，我与逸想汽车CEO李想有一场对话。此时，他们决定车机助手逸想同学推动手机版App，并于此前作念了基座大模子，两者相加约等于Kimi。
这意味着，东说念主们默契中的新能源电动车企业，宣告要进入与字节豆包、月之暗面Kimi、腾讯元宝、百度文心一言等个东说念主助手之战。这场底本断然红海的“基座大模子+个东说念主超等助手”商战，竞争烈度更大了。
好多东说念主脑海中，个东说念主超等助手与智能驾驶是截然有异的两件事——居品不同，底层架构无法买通。李想不这样认为。在他看来，OpenAI界说的第三阶段（智能体）与自动驾驶界说的第四阶段（自动驾驶）会在相近时候点交织，并合并到长入架构上。
相反的企业将汇入并吞派赛场，因为“基座模子是东说念主工智能期间的操作系统+编程谈话”，“基座模子所构建出的东说念主工智能超等居品，会是新一代进口——它会在扫数开发之上，在扫数服务之上”；如今这些企业都在争夺“AGI L3和自动驾驶L4的门票”，这会是双边的iPhone 4时刻。
全球看，对于东说念主工智能的探讨正从时期默契转向居品构想。对话中，这位非时期布景、被认为在居品上有资质的首创东说念主，收复了这两年他对于东说念主工智能完整的时期与居品不雅。同期，他也首度谈了谈MEGA失利、苹果毁掉造车、雷军造车见效、逸想会作念机器东说念主吗、怎么料理00后等多样话题。
文章比较长，寰球可以参考目次：
●第一节：谈东说念主工智能
1． 我全都不啻作念一棵树了
2． 寰球再不承认，我也不知说念怎么形容了
3． 基座模子是操作系统+编程谈话
4． L4等于智能体
5． 终极居品设想是硅基家东说念主
6． 东说念主工智能抒发的是智力，不是功能
7． 李想有逸想吗？
● 第二节：谈智能驾驶
1． 三年我们能推出把标的盘摘掉的居品
2． 我们比较特斯拉又不缺胳背少腿
3． L4收尾，买车的东说念主会更多
4． 我们100%会作念机器东说念主，但不是目前
● 第三节：谈汽车之战
1． 复盘MEGA失利
2． 今天作念的扫数事是为了拿L4门票
3． 对雷军说，小米车要想见效，你必须all in
4． 2030年，我们有概率作念一辆超等跑车
5． 我从来莫得司机
● 第四节：隐没的李想
1． 典型的李想的一天
2． AI是常识、默契和智力平权
3． 我东说念主生最大改变是，对我方好
4． 从对事不对东说念主，到先对东说念主再作念事
5． 只须扫数的中国企业不毁掉
以下是与李想的对话（为苟简阅读，作家作念了一些文本优化）：
第一节
谈东说念主工智能
01我全都不啻作念一棵树了
张小珺：别东说念主都在作念纯电，你在作念增程；目前好多东说念主启动转增程，你怎么又不想造车、要去作念东说念主工智能企业了？
李想：造车驯顺是要造的，然而呢，寰球不时讲：电动化是上半场，智能化是下半场。我认为智能化讲的不是传统软件智能，而是信得过的东说念主工智能。这是造车往下延续的必经之路。汽车将从工业期间的交通器具，进化成为东说念主工智能期间的空间机器东说念主。
张小珺：我看了一下你第一次对内说，“2030年要作念一个全球起先的东说念主工智能企业”，是在2023年1月，此时ChatGPT刚好降生两个月。你这是跟风吗？
李想：不是跟风。
我们每年春季策略发布发源于上一年9月份，在北京雁栖湖开的每年一度里面策略会。2022年9月，我们仍是笃定，要把东说念主工智能包含自动驾驶作为信得过重要的标的，这是将来竞争重要。
2023岁首发布策略时，我们作念了根人道变化，把东说念主工智能从荫藏策略变成开放的阳谋策略。这样，才能招引填塞多东说念主才。OpenAI阐明了相等大作用，把一个全新的东说念主工智能期间通达了。是以，我们对东说念主工智能内心扫数的想法、扫数的期盼，无谓再藏着了，应该拿出来正面讲。
张小珺：你对AI感意思意思可以追忆到什么时候？
李想：追忆到这一次创业启动，我脑子里看到很重要的事：怎么用全新时期改变物理寰宇发生的一切？
我在作念汽车之家，在线上，我们成了全球最大汽车网站。然而，汽车之家有好多缺憾——比如我们作念的汽车电商类业务，一直莫得见效，我们想更正通盘物理寰宇，包括一辆车从制造、仓储、库存、物流到体验。我们会发现，除了在线上多花一份钱，并莫得对物理寰宇产生有用更正。是以，我作念逸想汽车很重要的少量是，必须借助最新时期，对物理寰宇进行更正。
张小珺：你是想作念一家东说念主工智能企业，照旧想通过东说念主工智能赋能电动车？
李想：怎么来讲呢？汽车是物理寰宇东说念主工智能最大的应用。
如果看解析这少量，我们应该是一家东说念主工智能企业。团队总问我，我们logo后边写“逸想”照旧“逸想汽车”？我们讲“逸想汽车”是为了苟简跟外界疏导和宣传，但logo从来没把“汽车”加上去。
张小珺：但你也可以说，你要作念的是一个东说念主工智能时期驱动的电动车企业，或者一个领有东说念主工智能时期的自动驾驶企业，为什么一定若是东说念主工智能企业？执行区别是什么？
李想：Emm，其实，作念汽车之家，有我一世中最大的缺憾。汽车之家是我第二次创业。
第一次创业，我的泡泡网赶上了PC互联网期间，那时我还不懂什么是创业，刚高中毕业就启动作念这样一个网站，错失了好多好的契机。
但在作念汽车之家，我相等看中汽车这样一个新兴行业。我们那时作念过分析，中国一年只可卖200-300万辆车，到今天一年卖接近3000万辆车。但同期，汽车之家发展见效一个重要身分是，我们率先作念了转移互联网的应用和业务。我们作念了险些全寰宇最早的Web网站、Windows Mobile版、iOS版和安卓版。我们相等好地收拢了转移互联网窗口。很长一段时候，你看身边一又友，尤其男同族，抱着汽车之家看车、买车是他们活命重要的一部分。
然而，到2013年汽车之家IPO后，到2015年我决定离开汽车之家，有一个相等大的缺憾。2009年，汽车网站的竞争就收尾了，后头几年过得挺汗漫的。我还有更多能量，团队还有更多能量。我们在转移互联网期间选了一个相等垂直的边界。天然你作念得很好，但某种进度，你可能为了一棵树，错过了一个丛林——这是我最大的缺憾。
是以呢，再弃取第三次创业，很重要少量是：我要弃取一个丛林，我要作念阿谁丛林里最大的。不管何等难，不管需要我经历什么样的不毛，我全都不啻作念一棵树了。
张小珺：你是以为把它叫东说念主工智能企业，是一个更大的故事、更大的逸想？
李想：不是更大的故事，如果你看我们到底在作念什么，你就会信托。我们一年100亿研发参加，有接近一半投在东说念主工智能。我们是全寰宇第一个作念基座模子（的车企）；端到端和VLM，从最启动论文，到时期研究，到终末研发和居品录用，亦然全寰宇最早作念出来的。
我们不单是在作念智能驾驶，还有逸想同学、智能营业和智能工业团队。
（作家注：逸想的AI居品包括两个C端居品，即智能驾驶和逸想同学；两个B端居品，即智能营业和智能工业。）
只是东说念主工智能，如果是原来的轨则算法、常识图谱，寰球觉着没什么但愿。手机上有Siri，使用比例相等低。天然寰球信托东说念主工智能，但时期是错配的。它用了并不是信得过得当东说念主工智能的方式。但这都是进展。我们可能吃到第8个包子吃饱了，但前边每个包子都有价值。恰是由于一层一层递进，才出现今天东说念主工智能相对隆盛的表象。
张小珺：我照旧不可信托你从创办逸想的第一天就想好要作念一家AI公司。你笃定那时这样想吗？刚创业就以为东说念主工智能期间要来了？
李想：我以为是一种嗅觉。我们从最启动也莫得把它当成传统汽车作念。为什么逸想ONE只好一个车型？是因为我把它自己动作一个数据和软件的集成。
张小珺：乔布斯说“如果硬件是居品的大脑和肌肉，软件等于灵魂”，你抒发的亦然这个有趣？
李想：天然是了。我最启动创业，投资东说念主不时问我一个极度特有趣的话题：凭什么是你？为什么你能作念出来？那时我们还莫得居品出来呢。我那时讲了一个最重要的不雅点。我说：我会比传统汽车企业更懂怎么作念互联网和大型软件，我会比互联网和大型软件公司更了解怎么制造一辆车。
张小珺：有东说念主旧年问了一些逸想职工，你信托逸想是一家东说念主工智能企业吗？他们都说不信托。既然你都不可让你雇的东说念主信托，怎么让更多的东说念主信托？怎么让群众信托？
李想：那时期变更的时候，不信托是很正常的。我们作念增程的时候，如果你去问我们职工，这辆车见效率有若干？销量有若干？那时我们职工填最多的是，一个月能卖1500辆。大部分职工认为一个月只可卖几百辆。因为寰球并莫得体验过新时期，莫得看到这个时期能带来的价值。
这可能真是是创业者和大部分东说念主的很大不同：你会信托那些看着不是那么明显、不是那么解析的事。
张小珺：是以，AI对于逸想意味着什么？
李想：意味着将来的全部。
02寰球再不承认，我也不知说念怎么形容了
张小珺：你第一次用ChatGPT是什么时候？感受是怎么样的？
李想：发布的时候，我们就去用了。怎么来形容呢？——最大嗅觉是，东说念主工智能应该有的方式等于这方式的。到今天为止，我跟身边好多东说念主的判断不一样。
我认为OpenAI是个相等、相等了不得的公司，甚而它了不得来的进度，越过了当年谷歌之于互联网了不得的进度。
张小珺：为什么这样说？OpenAI将来会长成什么样？会超越谷歌吗？
李想：我以为基本是笃定性的。
我看一家公司不会单独从时期看。第一，我会看这家公司对行业法式的界说，好多时候寰球忽视这是最重要的，谷歌当年在搜索上界说了好多行业法式。第二，我会看它的研究劳动作念得怎么样。第三，我会看它的时期研发劳动作念得怎么样。第四是居品化。第五是营业化智力。营业化智力分阶段，今天是不是它一定要获取若干收入？其实没那么重要。
但OpenAI作念了当年谷歌作念的最重要的事。好多东说念主忽视谷歌当年的见效，是源于施密特（谷歌前CEO Eric Schmidt）加入后在营业上的巨大见效，等于谷歌当年拿下AOL首页。百度那时很重要的见效亦然收购了hao123，作为重要进口。如果那时，好意思国越过50%的东说念主上网首页是谷歌，谷歌搜索等于排他性竞争。
今天，OpenAI同样很是非，拿下了两个超等巨头：一个叫微软，一个叫苹果。这相等了不得。这五个维度轮廓看，它是一个遥遥起先的东说念主工智能企业。
张小珺：在你看来，OpenAI一定会成为下一个进口吗？
李想：我就拿数据看吧，OpenAI在这些东说念主工智能的聊天居品里，如果看全球，基本占了80%份额。最新数据一个月有36亿探问量，离最近的是Gemini，应该是2亿到3亿——这个，如果寰球再不承认，我也不知说念该怎么形容了。
张小珺：如果让你作念OpenAI的CEO，你会比Sam Altman作念得更好吗？
李想：不会。我以为Sam Altman作念得相等见效，相等见效。
张小珺：如果你是OpenAI的CEO，你目前会作念什么？
李想：最大一个挑战是，今天照旧OpenAI界说的AGI L1阶段：聊天机器东说念主。L2阶段是他们最近在扩充宣传的，包括12天直播，是推理者阶段。寰球信托2025年最重要的是，跑在头部的企业能某种进度收尾L3阶段：Agent（智能体）。
作家注：OpenAI界说了东说念主工智能5个阶段：
L1：聊天机器东说念主/Chatbots，AI具备基本对话和交互智力，能与用户进行领会的对话；
L2：推理者/Reasoners，AI将能处理雷同东说念主类博士水平的复杂问题，展现刚劲推理和问题处贤慧力；
L3：智能体/Agents，AI能寥寂采用活动，不仅能想考，还可以在莫得东说念主类赓续监督的情况下扩充当务；
L4：创新者/Innovators，AI能协助发明创造，推动科技进步，具备创造性和创新智力；
L5：组织者/Organizations，AI将能扩充通盘东说念主类组织的劳动，展现出高度的自主性和策略性。）
目前，OpenAI相等好地讲解显，并按照这个界说作念了，聊天机器东说念主最好的居品体验。
张小珺：是OpenAI界说的L1阶段。
李想：对。L2阶段不是普通东说念主使用，Pro卖到200好意思金，要么是to B在用，要么是大的C、专科用户在用。
到了L3阶段，到了Agent阶段，才是信得过iPhone4时刻。普通老庶民都能用了，而且它能寥寂、赓续地完成任务，无谓靠密集提醒词的方式。这时居品应该是个什么交互？这是扫数头部企业都应该雅致想考的。
张小珺：Agent会在三年内收尾吗？
李想：好意思国可能更早一些。中国的智力填塞的Agent，应该在三年之内收尾。
03基座模子是操作系统+谈话
张小珺：我们来谈谈你们的两款AI居品，一个是逸想同学，它是一个个东说念主助手；一个是智能汽车。
我知说念，逸想同学以前是一个车机的个东说念主助手，但它目前要走出车门，进泉源机变成一个App，将来还会上更多末端。这意味着，你们一个电动车企业要进入通用个东说念主助手这场红海战役了，要去跟豆包、Kimi、ChatGPT竞争了，是这样吗？
李想：如果我们是纯硬件公司，可以得当你说的界说。苹果不是一家只卖Mac的公司，才有了后头的可能性。但这个可能性不是iPhone出来后发生的，是在Mac变成透明壳那一刻就在发生。华为也不单是运营商企业，后头的一切是它从运营商作念到相对踏实阶段，就启动产生的。小米不单是一家手机企业，它有IoT，有我方的生态，甚而也有汽车。
今天这些企业，不可以一个硬件来界说它到底是什么企业。这个硬件是它的救援业务，是启程点。今天每一家企业都应该是一家东说念主工智能企业。
如果我们信托东说念主工智能，东说念主工智能最重要是什么？如果在智高手机期间，最重要的是操作系统、应用商店和云服务。最启动寰球作念触屏手机，其实中国，我印象有相等多家触屏手机，甚而好多品牌也都一年卖几千万台。但到了操作系统、应用商店、云服务竞争的智高手机期间，这些企业要有众多的大型软件智力，因为好多时候硬件智力，供应商就能处理。
我们之是以作念硬件，是为了更好限制这个硬件体系以及性能再高少量点。但大型软件不一样，不是扫数东说念主能作念操作系统，不是扫数东说念主能作念大型云服务，这就变成了更大挑战。
回到东说念主工智能也一样，今天你能看到几百家电动车企业，是因为中国有相等完善供应链，然而我问：这几百个企业，将来有哪些企业能作念基座模子？
张小珺：你认为，基座模子是一个分水岭？
李想：天然是了。
张小珺：目前谁作念了？
李想：至少我们作念了。至少我们一直在作念基座模子，不管何等难，相等矍铄。
我认为，基座模子是东说念主工智能期间的操作系统+编程谈话——你就知说念它有何等重要了。
基座模子所构建出的东说念主工智能超等居品，会是新一代进口——它会在扫数开发之上，在扫数服务之上。
张小珺：把逸想同学+Mind GPT加起来，约等于Kimi，可以这样平常领路？
李想：可以这样形容。
张小珺：逸想同学从车机进泉源机，这是一个策略级决定照旧你们只是想碰运道？
李想：没那么复杂。站得很遥望，一个有用大模子居品，尤其你在掌持基座的前提下，会在扫数开发、扫数服务之上，这是我信托的少量，不然它不是东说念主工智能。它发展到智能体，能自主使用扫数开发、服务。
站在近处看，我们好多用户、孩子，一上来战争的东说念主工智能等于逸想同学。很天然，我为什么不把这个东西也同样放在他们日常使用的开发上？好多用户的孩子在使用完车内逸想同学后，拿入辖下手机也喊逸想同学。这是真实需求场景。
我们可不可以先把100多万用户以及家庭，这300到500万东说念主，让他们用上一个相等好的，在车上、在手机上、在电脑上、后边可能出目前眼镜上，体验一致的东说念主工智能居品？这是必须要作念的。
张小珺：逸想同学会存在集结用户数据、用户心事的问题吗？
李想：不会。当你信得过预考验、后考验，你会发现跟原来互联网不一样。我们并不需要这些东西。比如，预考验更多是从公开数据集集结。
如果将来让用户使用得更好，会建立牵记系统，但牵记系统会把用户的牵记转成token。它既不是比特，也不是传统翰墨或声息纪录。寰球完全无谓惦记。
寰球今天如果惦记东说念主工智能的心事问题，照旧对于东说念主工智能时期自己不够了解。
张小珺：对话类个东说念主助手仍是相等红海，你怎么看在这片红海市集中的讲和？
李想：今天短长常初期阶段。如果讲第一个明确阶段，照旧东说念主东说念主可用的to C智能体出现（也等于OpenAI界说的L3阶段）。今天在尝试中。
张小珺：今天是尝试去拿那张船票？
李想：对。今天寰球作念的扫数事情，是为了拿AGI的L3和自动驾驶的L4的门票。
04L4等于智能体
张小珺：在我脑子里，逸想同学作为个东说念主助手和汽车的智能驾驶是两件事——这是两个居品，解救他们的是两种时期架构——为什么给我嗅觉，在你脑子里，它们是一件事？
李想：由于这两个边界同期都作念，我们看到一个更特有趣、让我们更矍铄去作念的契机。
今天我们作念的逸想同学和自动驾驶，按行业法式是分割开的，处于早期阶段：
●我们在作念的Mind GPT（逸想自研大模子），寰球叫LLM、大谈话模子，其实它叫谈话智能。
●我们在作念的自动驾驶，李飞飞界说叫空间智能，我们里面叫活动智能。
只好你信得当年这个边界大限制作念，才知说念这两个有一天一定会连在一起。
如果一个东说念主只好谈话智能，他填塞贤慧，但不可活动。如果一个东说念主只好活动智能和空间智能，他像一个普通工种。一个东说念主什么呢？是这几个结合。
我们认为，基座模子到一定时刻，一定会变成VLA（Vision-Language-Action Model，一种结合了视觉、谈话和动作的多模态模子）。因为谈话模子也要看三维寰宇，也要通过谈话、默契领路三维寰宇。三维寰宇不单好图片，或者用Diffusion、生成的方式就可以。因为它并不可还原真什物理寰宇，需要向量。
自动驾驶也一样，它信得过变得更强，走向L4，是它要有极强默契智力。当这些东西发生变化，它能够有用领路这个寰宇，而不单是端到端背后的那些压缩牵记。这是我们看到的一个变化。
是以，我对团队的一个要求：至少在中国范围内，将来几年必须保证大谈话模子的基座模子是行业前三。你需要什么样的考验算力，我们温存投资。要信得过跟头部企业去PK，去竞争，把智力构建起来。而不单是在汽车行业里比一比。
对于我们最启动作念的端到端+VLM（智能驾驶的架构），还包含下一代研究劳动，我们如安在空间智能里保证在中国事最起先、第一的地位？这相等之重要。
但我信托这个时候点会相等相似——等于，空间智能收尾L4，谈话智能收尾Agent的时候——一个随机率是，这两个会变成一个模子。
张小珺：等于VLA模子？
李想：等于Vision、Language和Action（视觉、谈话和活动），它跟东说念主一样。变成一个更大的模子智力。
其实L4等于智能体。智能体，你必须得很好地领路物理寰宇。
张小珺：智能驾驶能怎么匡助大谈话模子？
李想：智能驾驶所获取的数据可以为谈话模子或者下一步基座模子，构建三维向量空间的智力。
举个例子，我们在VLM使用中也会碰到一些问题，今天VLM是从大谈话模子基础上作念出来的。天然作念VLM这些基座模子，它也会喂几亿甚而几十亿张图片，但这些图片是二维的，在三维向量空间里，比如我们去作念自动驾驶，它可以通过这个画面看到：哦，那里是公交车说念？公交车说念提醒是什么？什么是潮汐车说念？甚而能认出交警，这个交警在干什么？但它并不知说念具体位置。
是因为端到端的基座和VLM基座是两个不同基座，它俩只可互动，不可通过端到端笃定位置。这亦然我们看到说：哎，最终，它应该像东说念主类一样，一套大脑系统既能处理谈话，也能处理图像，何况处理图像的时候，东说念主是具备三维向量空间的智力，能调用我方的活动。
接下来也能看到我们的一些论文。我们怎么用三维向量空间，包括用高斯球方式，给谈话模子具备三维向量空间的智力。
张小珺：它最终会合并长入到Mind GPT基座模子上？
李想：到时候是不是叫Mind GPT，不一定。
但我们驯顺会往谈话模子放三维向量token，目前仍是启动尝试，作念预考验。
05终级居品设想是硅基家东说念主
张小珺：好多东说念主说你是超等居品司理，能不可从居品的角度讲讲，跟着东说念主工智能的智力从L1到L5（按照OpenAI界说法式）演进，你对居品是怎么构想的？今天我们看到的照旧一个相等基础的对话App，以后呢？
李想：居品是把用户需乞降你背后扫数智力进行结合。好的居品司理是，我对需求了解得填塞解析，且我对智力了解解析——这两个错杂越大，居品价值越高；错杂越小，居品价值越低；或者蹧跶越多，内讧就越多。
今天哪怕我在公司想推动东说念主工智能，最重要的是，让寰球对好多东西的领路变容易。对于收尾AGI到最终阶段，我不时用三种方式描述：
第一阶段叫“增强我的智力”。增强我的智力意味什么？意味着它是我的一个援救，但终末决策权在我这。我可以拿Midjourney画一幅画，但终末还要拿Photoshop修改一下才能出书。我也可以拿逸想同学生成一篇文章，但这个文章不会顺利发到公众号，还要进行翰墨整理。包括L3智能驾驶，我们叫“有监督智能驾驶”，还需要我在车上监督，我来进行终末兜底。这里边中枢是，第一个阶段智力还不够。
张小珺：是以在这个阶段负职守的是东说念主。
李想：对。但如果你能极度好地使用东说念主工智能这方面智力，它如实让我变得更苟简、驱散更高。跟着它智力的擢升，也跟着东说念主类对它信任，到第二个阶段，等于智能体所描述的阶段。
第二阶段叫“成为我的助手”。我只须给它发任务，甚而可以发一语气任务，它就可以寥寂完成，并对驱散承担职守。
比如，我可以跟一辆L4的车讲，你要去帮我接孩子，我不需要坐在车上，它就可以到学校帮我接孩子，并进行面部识别，通达门让孩子上车，然后再完成下个任务，送孩子学拍浮、学乐高。它也可以帮我作念上周劳动总结，并发给我扫数减一层料理者。这是第二个阶段。
这个阶段比较好的景色是，它会变成大限制应用，是信得过的iPhone4阶段。
而汽车企业只好收尾了L4（按自动驾驶行业法式），才是信得过的iPhone4阶段，今天还不是。
作家注：海外汽车工程师协会界说自动驾驶4个阶段：
L1级别/援救驾驶：系统能赓续扩充车辆横向或纵向领会限制中的一个方面，如自得当巡航限制和车说念保持援救；
L2级别/部分自动驾驶：系统能同期限制车辆的横向和纵向领会，但驾驶员必须永恒监控驾驶环境并准备秉承；
L3级别/自动驾驶：在特定条款下，系统可完成扫数的驾驶操作，但驾驶员需要在系统肯求时秉承；
L4级别/高度自动驾：在界说操作区域内，系统可完全寥寂操作，即使碰到复杂或蹙迫情况也无需东说念主类介入。）
张小珺：今天汽车企业是什么阶段？
李想：如果收尾L3（按自动驾驶行业法式），更像黑莓阶段。标的盘在上边，就跟键盘在上边一个风趣。
第三阶段是我想的终极阶段。因为我们要“创造转移的家，创造幸福的家”，我在里面叫“硅基家东说念主”。
我不需要再给它任何引导，也不需要分派任务，它等于家庭成员，甚而是家庭重要的组织者。它不但了解我，还了解我的孩子，了解我身边的一又友，甚而比我还了解。它更多记录下的是事实，我好多时候记录的是一种嗅觉和一些被压缩的牵记。这时它会主动干好多事，可以自主帮我把家料理好。
我作为一个东说念主很重要的是牵记。我的牵记等于我的模子，它也在束缚考验，变得更强。很重要的少量，我的牵记会被它得以延续，可能我的身材不存在了，但我的牵记会变成它的一部分。我的后代想了解我很容易，只须跟它聊就像跟我聊，没区别。
张小珺：那你也莫得心事了啊。
李想：我是它的一部分了。
如果按照OpenAI界说，到AGI，它自己是组织者。它不是只好智力，必须有聪惠——它会是东说念主类优质聪惠的汇集之河，不单是东说念主类常识和智力的汇集之河。
张小珺：在居品形态上，“硅基家东说念主”是你脑海中构想的最终居品吗？
李想：对。我最欢叫的是，我和我们团队能在耄耋之年收尾第三阶段，我但愿是通过我们的手收尾。
不外，哪怕最终由于多样缺憾，莫得通过我们的手收尾，我也但愿看到有最顶尖的企业，把这个阶段在我们耄耋之年收尾了。
张小珺：如果你的最终想法是“硅基家东说念主”，那它不适合叫“逸想同学”这个名字，会更名吗？
李想：很快寰球能看到我们允许每个东说念主创造我方的逸想同学。
但如果它不是家东说念主阶段，不要强努着给它一个家东说念主阶段的名字。
06东说念主工智能抒发的是智力，不是功能
张小珺：这类（对话类）居品仍是高度同质化，你们的上风是什么？
李想：今天还不可讲同质化，真清廉限制to C的重要节点，是在智能体收尾的阶段。今天寰球都有契机。
作为逸想汽车，分三个维度讲：
1． 比较一般创业公司，我们有100万家庭用户的基础，有启动量。
2． 在大谈话模子居品和基座方面，我们是随同者，但随同要有方针。我们从10名开外怎么先进入第五，从第五怎么进入第三。这亦然我们后边要设定方针，以及和最好、最优秀的选手进行对比的有用劳动方式，并按照这样的方针有用参加。
3． 在空间方面，包括端到端，今天寰球听到多样种种作念机器东说念主、具身智能的公司讲“系长入”、“系统二”，寰球可以回头看一看这些论文，最早是我们自动驾驶研究团队作念的。是以，在空间智能或活动智能方面，我们对我方的要求是必须保持第一。
张小珺：你刚才说居品等于要时期智力匹配居品需求，你今天是对居品需求默契更深，照旧对时期智力默契更深？
李想：我以为不太一样了。大模子到来以前的阶段，我们通过编程甚而轨则算法作念硬件——执行上我们提供的东西叫“功能”，何况这个“功能”有“体验”。比如这是雪柜，它是功能，雪柜放在不同所在，体验是不一样的。
是以，这时候企业很重要的竞争是，你提供什么样的“功能”，以及这个“功能”带来的“体验”，再加上“品牌”。不管你是互联网居品，照旧硬件居品，或者智能硬件居品，你又提供软件功能，又提供硬件功能——这是这个期间的竞争。
“功能”比较好领路，“功能”最主要获取方式来自“体验”。不管是你通过买不同居品获多礼验，照旧在供应商那看到新东西，或者我方研发，可以通过体验判断功能价值。只须你温存作念，获取功能和体验没那么难。
温存作念小白鼠很重要。我们为什么率先出逸想汽车iOS的App，是因为我从iPhone1启动莫得短信，要通过贴东西才能用SIM卡。那时好多东说念主讥诮，李想你小白鼠，为什么要用这些东西？
可能寰球不知说念，我是中国第一辆雪佛兰Volt这个通用的增程电动车的使用者。很贵，那时40多万买了一辆车。寰球会以为我是小白鼠，但小白鼠一个公正是，能获取优先弃取权。我就会比扫数没体验过Volt的东说念主，更了解增程到底什么样，还有那些作念的不见效的增程，为什么不见效。它的小电瓶和大电板莫得荟萃在一起。你只好体验，能获取这样的一个默契。是以我说这是“功能的期间”。
但到了东说念主工智能期间不一样——东说念主工智能期间是“智力的期间”。
是以，从东说念主工智能启动，这些头部东说念主工智能企业必须搞研究。研究劳动并不是时期自己，还有包含比如它跟东说念主类牵记的关系，这样才能对时期标的有用判断。必须得搞研究，再搞时期研发，再居品化。前两个门径如果作念不好，顺利居品化，根蒂不行。
有点像杨植麟（月之暗面首创东说念主兼CEO）讲的那句话：“屎上雕花”。
张小珺：是以，AI期间企业竞争的维度变了？
李想：对，变了。
张小珺：不可能一家公司不作念时期研究，只作念居品？
李想：天然取决于你想成为什么样的AI公司。如果你想作念AI细分里边再细分的小应用，没问题。但如果你想作念AI助手，想作念基座模子，想作念L4自动驾驶，就不一样了。你必须得搞时期研究劳动，跑不掉的。
张小珺：你怎么看杨植麟说的“模子即应用”？也等于，好的居品是在模子智力擢升过程中“一齐下蛋”。你招供他的这种居品不雅吗？
李想：天然招供了。寰球最启动说：哎，OpenAI去作念聊天器具，是以我们可以作念搜索！但你今天看，OpenAI也在作念搜索，OpenAI也会进入一个个细分边界。
原来讲是“功能”，今天是“智力”。智力有了，任何智力所能处理的问题都能收尾。
07李想有逸想吗？
张小珺：好多东说念主默契你，以为你是一个相等实用主义的东说念主。寰球在追求作念电车的时候，你还在作念增程，为什么你今天对东说念主工智能时期这样激进？——李想有逸想吗？
李想：我以为不是有逸想、没逸想的问题。
是……（停顿3秒）……我第一次创业，泡泡网作念的并不见效，起了个大早赶了个晚集。我其后信得过明显少量，等于中国古东说念主讲“天时、地利、东说念主和”，相等之重要，而且这三个有解析规章。
排第一的是“天时”。营业社会什么是“天时”？“天时”等于时期，是我们对时期有用使用。
作为创业者，如果我作念一辆燃油车，还作念了10挡变速箱，我仍然卖不到疾驰、良马任何一个品牌在中国1/10的销量。但我如果作念增程车，并赋予了相等好的软件体验和部分的东说念主工智能体验，我就可以在很短时候追上疾驰、良马、奥迪的销量，甚而在可见的将来一两年，超越他们。这是重要时期变革点。
东说念主类跟我们关系最重要的时期变革：一是能源，二是信息。
“天时、地利、东说念主和”。第一重若是时期。第二重若是“地利”，在哪创业。你如果不在中国和好意思国，想作念东说念主工智能，太难了。因为你不是主流语种，你莫得填塞众多的市集，你莫得填塞多的东说念主才和这方面的参加，包括东说念主才是否经历了上一个期间智力的积淀。第三才是“东说念主和”，要靠近什么样的用户，构建什么样的组织。
时期第一重要。进入汽车行业，好多东说念主说，巨头们都那么是非，几十年莫得真清廉厂出现，为什么以为你有戏？——照旧我说的，我比汽车厂商更知说念怎么作念大型软件，比互联网公司更了解汽车，因为作念了10年汽车之家。
进入这行后，我们发现真是跟想的标的一致。拿汽车行业例如，这是我信托的东西：
期间演进标的：BT——IT——DT——AI。
疾驰天然发明了汽车，但信得过汽车行业进入老庶民家是福特启动。福特跟其他作坊型汽车厂一个根蒂差异在于，建立了活水线和分娩线。它用了几分之一的价钱，就可以让普通好意思国老庶民领有福特T型车。这时，它干了一件事，是把分娩一辆车经过化了。我们里面把经过的简称叫BT，是经过。这是第一阶段。其后丰田又把经过阐明愈加极致。好意思国到70年代还成立了经过协会，经过协会也降生了后边大都软件公司。
到第二个阶段什么？是IT出现，等于软件，而且是以限制为想法的软件出现。我们在建常州第一个工场时，还莫得元气心灵我方写这个工场软件，我们那时就弃取是SAP照旧Oracle的工场软件？那时我就问照拂人公司：SAP和Oracle有什么不同？他讲，SAP呢，比较反东说念主性，比较死，什么都不可改，但公正是，扫数东说念主不要指望从这边任何一个经过绕当年；Oracle有比较好生动定制的智力。
我一个作念互联网公司出身的，驯顺以为Oracle好。那时又问了一句：如果从汽车行业最好实践看，是什么样的？他说，至少在中国大部分用Oracle的，终末也都切回SAP。
哦，我那时就明显了——这些软件智力和我们互联网公司构建的软件智力不一样，最主要想法是限制。包含银行上IT系统，包括制造体系、销售体系上软件系统，都是为了限制。之前经过靠东说念主来盯着，靠纸来记。今天跑在软件里。是以，汽车上万个零部件可以法式化分娩出来，甚而汽车跑在路上的质料比手机还要好，是BT和IT阐明了巨大作用。
到第三阶段相等特有趣。这个期间描述最好的是，从IT期间进入到DT期间，DT指Data Technology（数据时期）。
我们作念互联网公司，我作念汽车之家，扫数网站服务用户的软件是我方写的，扫数面向客户的软件是我方写的，包括所稀有据分析、流量分析的软件都是我方写的。这是中国成限制的互联网公司必须要有的智力，因为你每个月要服务上亿探问者。我们那时写这些系统后，会发现跟IT有很大不同。
所稀有据必须险恶三个条款：
● 第一，它必须是面向一个客户提供闭环服务。传统公司心爱叫“端到端”，互联网公司叫“闭环”。包括他从进入一个店，到把这个车买走，这是一个“端到端”。
●第二，我要获取原子级数据，而不是限制点的数据。它能反应出扫数的启事、过程和驱散，反应任何一个客户在这里发生业务的全貌。
● 第三，如果是面向一个用户，它是一个端到端或闭环，随机率会跨业务，甚而跨公司。比如支付关节到了腾讯或阿里。第三个重要点是，要把财务放进去。你获取用户的过程是成本，你变现的过程是收入。只好把财务放进去，才能幸免每个专科只看我方一亩三分地。他有看全貌的智力，就有使用举座数据的智力。
是以，数据产生以后，带来三个极度好的驱散：
● 第一个驱散是，我们最启动作念逸想汽车，好多东说念主跟我们保举一些老内行。我们那时把内行招进来，我照旧互联网想维说：你能不可把你知说念的know-how写出来？发现他写不出来。
这个模子在他脑子里，但他写不出来，只好碰到问题帮你会诊才能处理问题。那时并不知说念怎么使用老内行。
当我们有了DT以后，当我们写大型软件能获取完整数据，意味着什么？只若是高见效率、低成腹地完成了一个业务，它等于个“最好实践”，等于藏在老内行脑子里。哪怕我们碰到了问题，这个问题怎么被有用处理，亦然“最好实践”——是以，这些造就、常识，从老内行的脑子里变到我们系统里。这是一个巨大收益。
这给我们带来相等大一个公正。我们常州第二个厂房，产能不够的时候，分娩L7、L8这两个居品。我们这个工场，从启动分娩到产能爬满，只用了15天。我们团队有来自传统汽车厂商的东说念主，他们说如果在原来的企业，需要6到12个月。绝顶于我们可以把“最好实践”有用复制。
这亦然我们勇于开直营店的原因。开一家店很难，好多店从0启动要养很永劫候。但我们店里东说念主员是都集来北京或常州培训。我们只须一个店选址没问题，它从启动营业到终末达到一个月越过100辆，随机是3到6个月。会比正常一家新店启动速率快得多，甚而比你找加盟速率还要快。
这是第一大公正：把扫数“最好实践”千里淀在数据系统里。
● 第二，它产生什么公正呢？就跟我们原来作念汽车之家一样，虽说我们了解用户，但了解用户并不是跟用户聊，而是雅致去看用户的探问活动——他为什么走了？为什么来？他从不同渠说念来了以后，是什么轨迹？他终末出现问题走的时候，那等于真因，我们怎么让他顺畅地浏览下去？
比如他看一个帖子页面，10张图片就翻一个页，翻着翻着莫得趣就走了，因为翻着太累。当我们把一个页面变成50张图一页，他就相等有耐性一直往下看。
我们用这种方式，一方面驱动我们怎么获取用户，让用户停留时候更长，让用户一直留存下来；另一方面驱动我们的收入，甚而包括收入怎么订价，都是拿数据决定。
是以汽车之家，我们加价，天然告白客户会衔恨，但也没什么可说的。因为我们完万能通过数据评估，他一个店，我们到底给他带来若干收入、若干利润。
另少量，好多时候是对东说念主的考验。它比较像什么呢？像强化学习（RL，Reinforcement Learning），因为它是给每个使用者一个有用反馈机制。
看我们的销售团队，他们是一个月卖二三十辆车的王牌销售？照旧卖十辆、卖几辆的？影响身分排在最靠前的，是他对信息、数据和器具的使用，而不是她是不是个好意思女，或者是内向照旧外向。
● 第三是最重要的少量，数据里的“最好实践”是东说念主工智能后考验的全部。
好多基座模子在处理一些通用智力很好，但进入专科的时候发现，完全莫得智力。这些数据不可能放在互联网公开，都是企业独到，而且是头部企业才懂得怎么去获取。
自己你得是卖智能车最好的企业，才能作念自动驾驶的考验，不然你当年连传感器都莫得，这些数据都没获取。
同样，用户这些驾驶数据，我们驯顺也按模子看。驾驶驱散最高的，和安全性最高的进行权重，这3%的东说念主，他们的clips（数据样本）怎么放入模子里考验？就形成了端到端模子。
张小珺：听起来，预考验Scaling Law（限制效应）到达瓶颈，进入后考验Scaling Law，对你们是善事？
李想：是善事，到了物理寰宇对我们亦然善事。
张小珺：你莫得回答我刚才的问题，你以为李想是个实用主义的东说念主吗？李想有逸想吗？
李想：（想考2秒…）收尾硅基家东说念主那一刻我真是信托，而且无比矍铄，就连我都可以被它去延续。
这算不算有逸想？
张小珺：是以，你信仰的是AGI的硅基家东说念主，不是AGI？
李想：任何时期一定要赋予一个意旨。增程是时期，但城市用电、远程发电，是它的意旨。这是根蒂。
第二节
谈智能驾驶
01三年我们能推出把标的盘摘掉的居品
张小珺：刚才聊的是逸想同学，接下来我们聊聊你们的另一个居品：智能驾驶。
你目前开车百分之若干会用援救驾驶？
李想：随机80%吧。
张小珺：剩下的20%是因为你们时期不够吗？
李想：最主若是我赶时候。
张小珺：什么时候可以100%使用自动驾驶？
李想：我我方的方针是三年。三年我们就能推出把标的盘摘掉的居品。
张小珺：什么时候能看到逸想第一个为自动驾驶L4界说的车？目前仍是在界说了吗？
李想：给我三年时候吧。它需要时期和居品到位，需要环境和政策到位，也需要花消者对东说念主工智能信任到位。
张小珺：你既然说AI这样重要，在你创业之初就仍是决定要作念，为什么你们启动智驾是同业里最晚的？
李想：我是一语气创业者，最大公正是知说念企业发展节拍。从你莫得钱，从0到1，先处理什么问题。当你有了收入，从1到10要作念什么。这是我跟新进入创业者一个根人道不同。
逸想汽车早期融资智力最差，融的钱最少。那么多钱情况下，第一个门径是想着怎么把居品作念好。我们获取了市集招供，有了我方的收入，也包含2020年和2021年区分在好意思国和香港IPO，有了更多钱。
从2020岁首启动，我们就启动作念时期的平台化。就像智能驾驶平台，寰球看到的AD Max、AD Pro，座舱平台SS，也启动作念整车域限制器XCU。我们在研发有了很猛进步。当年传统供应商我们不再需要，我们我方成为了这几个重要零部件、车内限制器的一级供应商。再往后，也包含我们作念模子，作念电机的碳化硅。
它是一个创业公司往上成长，在你资源有限和资源增长以后，区分去投资什么的演进。
张小珺：传奇你们之前被供应商耻辱的很惨，他们铁了心以为你们作念不出来。
李想：我们不时发出一个邮件，尤其疫情期间，两周以后才有东说念主回应。我们没办法，决定要我方作念自动驾驶扫数研发，从域限制器启动作念。
02我们比较特斯拉又不缺胳背少腿
张小珺：在自动驾驶上，你们作念了两个相对激进的决策：第一是用只好一个模子的端到端，其他中国车企可能还在用两个模子；第二是你们是第一个取消角毫米波雷达的中国车企，走了以纯视觉为主的时期阶梯。这两个决策那时是怎么作念的？是你拍的板吗？
李想：我不时跟团队说：我们比较特斯拉又不缺胳背少腿，为什么它能作念的你作念不到？
我们为什么还保留前边的毫米波雷达，以及前边的激光雷达？毫米波雷达和激光雷达和作念端到端关系不大，因为端到端是纯视觉的。包含我们的交互，寰球再看到我们下个大版块更新，可以看到端到端、VLM（视觉谈话模子）怎么劳动。
好多东说念主不太领路，你为什么要保留激光雷达？是不是因为你时期不好？不是。中国和好意思国不一样。如果你不时在中国夜路开车，你会看到，有尾灯坏了的大货车，甚而大货车顺利停在主路，也有不那么法式的深夜说念路施工。一个前边的激光雷达，是为了安全。
我们在使用端到端，包括通过Transformer作念BEV架构，至少今天的录像头在深宵莫得后光下看到的距离只好100米露面，然而，激光雷达在职何莫得后光的情况下可以看到200米，这就匡助我们收尾130公里时速的AEB（自动蹙迫制动系统）。我们是面向家庭的车，每个东说念主人命安全相等重要。这是我们连接保留激光雷达根蒂原因所在，后头的车型会赓续保留——激光雷达绝顶于“安全带”，帮车主处理首要事故。
我信托如果马斯克在中国，在深宵，在不同高速开过车，他也会弃取把前边一颗激光雷达保留住来。因为特斯拉对于安全同样有趣，只是他要在这个环境看到。
激光雷达和视觉的配合，在安全上有两个作用：一方面，最容易出的事故是钻到大车下面，产生追尾。尤其后光不好，甚而莫得后光的情况下，如果可以作念到，能减少90%以上首要伤一火事故。
甚而我们研发AES（自动蹙迫遁入），哪怕他超速，刹不住我怎么规避？包括AES的两段式，等于第一次规避以后碰到问题怎么作念第二次规避，都是为了让车辆变得填塞安全。我们想办法舍弃90%以上，甚而最终方针是舍弃扫数首要伤一火事故。刮蹭还会有，但首要伤一火事故我们尽可能处理掉。
另一方面，是对于其他交通参与者的安全。他可能踩的是滑板车，骑的是单板车，也可能喝醉了坐在路上，更好的传感器对安全有巨大匡助。
张小珺：刚才说到那两个你相对激进的决定，为什么其他中国车企莫得飞快这样作念？
李想：可能跟我们有一些比较好的外脑接洽，像王兴、陆奇博士，给我们带来好多启发。
比如，用轨则算法，用处理corner case（极点情况）的步履能不可处理自动驾驶？处理不了。他不一定帮你处理，但他会给你一些视角。我劝服郎博（逸想汽车智能驾驶研发副总裁郎咸一又）很重要的少量：你们不时处理了一个corner case，又出现三个corner case，因为你是基于这个场景处理这个corner case，场景一变化，又出现新的corner case——你们一辈子都在处理corner case！处理不完！
一次策略会，陆奇博士给我们讲，你们应该想考一下东说念主是怎么劳动的。这对我们匡助很大。
我劝服郎博，是拿我爱东说念主例如。我爱东说念主亦然正常驾校学开车，拿到驾本。但她最启动开车不时刮蹭。我给她买了一辆良马X6，她开起来刮蹭，以为车是不是太大？因为X6接近5米长。我又给她换了4米2、4米3的高尔夫GTI，照旧刮蹭。你坐在车里说，你不要刮蹭、不要刮蹭，照旧会蹭。她会蹭别的车，进小区会蹭门。
怎么处理？那时，我想了一个极度特有趣的方式，因为我家有X6、X5M，我就说，你应该去学一学良马驾驶培训学校，学低级班就可以，一天时候。良马驾驶学校的低级班是什么？很重要的是处理你的智力问题，并不是处理corner case。
一寰宇来只学两件事：你开车应该看那里，教你怎么踩刹车。我老婆后头基本跟刮蹭告别了，开车开得相等之好。但她只学了一天，学的是智力。
端到端终末体现出来的是智力，而不是去处理功能、处理corner case。
张小珺：在你看来，端到端是自动驾驶的终极技能吗？
李想：端到端只可处理L3，驯顺处理不了L4。（笑）
张小珺：L4需要VLA？
李想：对，L4必须使用VLA。
端到端+VLM可以处理L3，比如收尾500公里到1000公里一次秉承，让你在车上相对汗漫。但它想L4，泛化智力是远远不够的。
03L4收尾，买车的东说念主会更多
张小珺：你们会像马斯克一样作念Robotaxi吗？
李想：我不想作念，我们的劳动是“创造转移的家，创造幸福的家”。
“转移的家”终极是L4，而“幸福的家”是硅基家东说念主。
张小珺：会不会Robotaxi到来以后，就没东说念主开车了？
李想：今天租房比买房低廉得多。你拿相差款利息，就可以租到很好的屋子，钱都在你手里。但我们仍然买房。
我们为什么要买房、要构建家？我们需要高质料陪伴。我们需要为家东说念主创造踏实、安全、舒坦的环境。车也这样，收尾L4自动驾驶，家庭用车更低廉、成本更低。我信托，温存领有一辆车的东说念主会更多。
可能五年、十年后寰球从头看，AG百家乐怎么稳赢到底Robotaxi是将来主流，照旧更多东说念主领有一辆自动驾驶的车，它使用率很高，能为家东说念主、一又友享用？可能将来几年是分水岭。我信托，当一个空间变得更好、驱散更高、体验更好，我更应该领有这个空间。
张小珺：你怎么看特斯拉和Waymo的阶梯之争？作念L4的家数（如Waymo）会说，你们L2援救驾驶作念得越好，就离L4自动驾驶越远。
李想：L2等于轨则算法，也有拿轨则算法顺利作念L4的，但在弃世场景。L3收尾来自端到端。好多当年作念L4的公司，也一定在作念端到端，在端到端上再作念一些迭代和创新。但我信托信得过具备往常性、通用性、而不是特定区域的L4，一定是VLA。
我信托，Waymo、特斯拉终末也会变成VLA。扫数想通往L4的企业可能都是VLA，或者比VLA更好的方式。寰球不会终止这件事的，就跟寰球今天都用Transformer，都用大谈话模子一样。
张小珺：这两类公司的营业模式呢？
李想：特斯拉和我们比较好的少量是，在莫得达到L4之前，只须智力擢升，就会带来卖车的营业上风。比如我的MPI秉承率从50公里到500公里，而如果别东说念主只好200公里，我的车就会好卖好多。不短长得到L4那一刻才产生营业模式。
在东说念主工智能边界，经济反馈模子对汽车企业比较友好。天然汽车自己在内卷，但这个反馈方式挺友好——你智力的擢升，会顺利带来变现和竞争力。
Waymo作念得也很好，在奋勉营业化，在旧金山打车占比越来越高。都是一帮填塞贤慧的东说念主，无谓为他们惦记。（笑）
04我们100%会作念机器东说念主，但不是目前
张小珺：好多东说念主在问，逸想会作念机器东说念主吗，极度是东说念主形机器东说念主？既然你要创造硅基家东说念主。
李想：概率是100%，但节拍不是目前。
我们如果连L4级别自动驾驶汽车，都处理不了，怎么去处理更复杂的？
车是无战争机器东说念主，包括说念路提醒、参与者都是法式化的，每个东说念主都受交通轨则的考验，这仍是是最通俗的东说念主工智能机器东说念主。如果车没法收尾，其他东说念主工智能机器东说念主相等有限。
张小珺：对于机器东说念主，你们会我方作念照旧会投资？
李想：如果寰宇上有作念得好的，我们会合作。如果莫得，就会我方作念。
逸想同学，可不可以在手机上使用？可以啊，手机厂商作念得相等好了，不需要我再去作念手机。逸想同学可不可以接电脑？那也很好啊，通盘浏览器模式是法式化的，你还可以把逸想同学作念成浏览器插件，让浏览器体验变得更好，都是公开的。你可以在Chrome上作念，可以在Safari上作念。
别东说念主作念得很好了，我们就不会再作念一个相似的硬件。但中枢是，如果我们看到一个极度重要的事情，莫得东说念主去处理这个硬件，我们就必须得去——因为好的硬件是软件的必要条款。（笑）
第三节
谈汽车之战
01复盘MEGA失利
张小珺：你说你从来不认为电动车是创业的绝顶，但你目前电动车这场仗还没打赢啊。
李想：是的。
张小珺：你怎么看待MEGA的失利？
李想：（想考3秒…）嗯，我以为分两个阶段：第一阶段是看到一些更名义或者目下能处理的问题；后头，我们看到的是那时一些弃取带来不可改变的东西。
● 先说一些小问题，比如我们错判了MEGA市集限制。
我们认为MEGA可以在50万以上乘用车里去吃。L9阐明了这样的作用，既能抢轿车，又能抢MPV，还能抢SUV。但MEGA出来，我们发现，这个判断有问题。因为MEGA太长了，有5米3，用户群相对窄一些。
我们如实抢了好多豪华MPV用户，但深广都是耐久MPV使用者买MEGA，相等称心。但并莫得从太多其他轿车、SUV东说念主群抢到属于MEGA的用户。因为他们我方开的时候，更温存开SUV和轿车，这个尺寸泊车更苟简，倒不是因为造型。
这意味我们只可在50万MPV里抢市集。50万以上MPV，一个月是4000辆，我们今天作念到1000辆，25%市集份额，可能还会再大。但哪怕我们吃掉50%，也等于一个月2000辆市集份额。
● 第二个问题是我们对纯电的领路照旧不够，尤其对充电桩怎么建。
我们启动认为，只须在高速建充电桩就可以了，不需要在城市建。但我们忽视了一个问题，车主的交际圈，比如他在二线城市居住，他去一线城市交际，除了路上要充电，这些城市也要能充到电。他的时候很值钱，他不肯意跟网约车司机挤在那里，等一个多小时充电。我们充电桩建的数目远远不够。
问题是契机。充电桩经过体验也相等差，早期，MEGA对于充电站的NPS（净保举值）只好30多分。我们一直优化，开填塞多站点，优化每个细节，包括站位，包括软件作念得顺畅。
我至交趣等多北京MEGA车主，家里有多辆车，当年去阿那亚、北京相近开燃油车，今天他们开MEGA。也因为我们对充电的领路和充电体系的竖立，包括充电从App上怎么给寰球构建安全感，也包括我们除了自建，还把大都、高质料充电桩认证以后加入这个体系，用户只需要花积分就可以使用。作为高端纯电车体验，我们应该短长常起先了。
● 如果再往外站出来看，很重要的是，我们经历了一个重要阶段。
我最启动创办这家公司，招的最多的东说念主是创造好居品，以这样的东说念主为主。包括刘杰（逸想汽车居品线总裁）啊、范皓宇（逸想汽车居品部高档副总裁）啊，这些最优秀料理东说念主才是这样磨真金不怕火出来的。是以我们作念了逸想ONE，并把L系列作念得相等见效，L9各方面都是天花板。
L9在2022年9月出来，这些天花板是因为我们从2019年就启动构建平台化智力，何况从2020年启动矍铄投资，这样多年把这些东西作念出来了，才出来L9这样的居品。包括从全寰宇招募策动团队，最启动策动团队都是中国东说念主，其后有了Ben（逸想汽车高档策动总监Benjamin Baum）这些顶级策动师加入，把智力擢升。是以，L9出来是一个颤动寰宇的居品，L8、L7、L6也享受到这个公正。
绝顶于，我们有收入启动从2020年，随机用了三年多就作念到一年越过1000亿收入。然而，L9出来，我们碰到一个很大问题：运营智力完全跟不上。那时运营智力照旧我当年作念汽车之家那几十亿、接近100亿限制的运营智力，并莫得大几百亿甚而上千亿的运营智力。
我例如，我们招了好多大公司共事来了以后，他们说这件事怎么作念？有莫得什么经过？我应该怎么泉源？这些东说念主其后都变成我们经过的竖立者了。但他给我讲——我们公司原来在管这些业务运营的时候怎么管？等于：哎，要料到达阿谁所在怎么走？对准方式等于：你记取，前边第四棵树左转，碰到一个井盖右转。
哦，他讲完我就知说念了，我们要想把运营体系复古一个千亿限制，我要建立体系。我们天然好多共事在千亿收入公司劳动过，但莫得建立过这个体系，莫得修过路。我得先把路修好，车才能跑顺，而不可靠寰球背井盖、背树，那这个公司没法运作了。
这绝顶于更动。如果我让从外面招的优秀的东说念主作念，他们成“戊戌变法”了。（笑）最好的方式是什么？让当年这些作念居品、作念业务最优秀的东说念主来主导变革——去修研发边界的路，修销售边界的路，修料理边界的路。是以这段时候，我们把最重要的东说念主才，范皓宇、刘杰……都调去擢升运营智力了。
我们居品创造边界短缺了一些大将军。天然其后长出来一些将军，但那时那些将军是最强的一帮将军。
张小珺：不是还有你吗？
李想：对我一个很大挑战是，我在开L9居品界说会、居月旦审会的时候，我身边是刘杰、范皓宇、汤靖（逸想汽车第一居品线总裁）。是公司的VP，对吧？但我们作念MEGA碰到一个问题。我开评审会的时候是总监，是高档司理。他们莫得经历过为什么见效的阶段——少数东说念主经历过，多数东说念主莫得经历过。
现阶段，我们用了两年，把千亿体系智力构建起来了。我们回头看，这个课是必须得补。同期，像皓宇、郎博、刘杰这样的，他冉冉同期具备两个智力了——一是，怎么构建居品、创造价值的智力，把屋顶拉得越来越高；二是，他知说念怎么运营好的智力。
按任正非讲的是，这些及格的料理者同期要具备两个智力：一个是建黑地皮的智力，一个是打食粮的智力，或者他知说念怎么跟别东说念主勾引这个智力。这是我们当年用两年所作念的重要变化。补这个智力不后悔，但若干它对现阶段居品的智力，有一定迟滞。MEGA并不是扫数方面都是天花板，但L9是。
重要挑战是，当我们出SUV系列，我们推出的居品是不是这个价位、这个级别方方面面的天花板？——这是很公正的，对扫数企业是一样的挑战。
张小珺：MEGA有过让你一夜难眠的时候吗？
李想：（想考3秒…）莫得，我睡觉挺好的。我们意志到这个问题，我又从头把刘杰、皓宇、汤靖这些作念居品智力最强的东说念主脚色进行了调治，从头成立了居品线，让这些东说念主主导居品。
让这些可以跟李想一吵架，能吵一个月、两个月——跟我吵得极度欢快（笑），然而驱散极度好的——这帮东说念主，来信得过变成大将军，主导我们后头的居品。
张小珺：他们跟你因为什么吵架？为什么会吵一个月、两个月？
李想：什么都会吵。好多东西需要时候考证。然而，汤靖啊、张骁（逸想汽车第二居品线总裁）啊，李昕旸（逸想汽车第三居品线总裁）啊，从历史而言，吵架老是能赢我。（笑）
张小珺：他们因为什么和你吵过两个月？
李想：比如针对L7、L8，是否应该用一个车型作念五座版和六座版？我们在当年几个月就吵过。我认为用一个车型提供五座版、六座版就可以，把高下车作念好。但作念出来以后，不是我们称心的，还得两个车型，因为高下车也不是最好的，造型也不是最好的。我们不想作念任何一个失实的居品。又分红两个。
但我那时宝石要作念一个，终末我调解了，作念两个。我调解是因为他们真是对，考证出来体验不一样。我们不可作念凑活的居品。
张小珺：一般寰球深广怕惧疏导、怕惧突破，作为CEO其实是心爱高管和我方吵架，是吗？
李想：我挺心爱这种嗅觉的。极度像乔布斯讲的阿谁故事——他相识一个邻居，一个大爷拿着一堆普通石头放到一个机器里，几天以后拿出来，都是漂亮的球。
信得过顶级团队在作念居品，作念研究，作念创造的时候，就应该是这样。
我心爱看到寰球在吵架。
02今天作念的扫数事，是为了拿L4的门票
张小珺：纯电这场仗，接下来准备怎么打？
李想：没什么绝招。在这个价位，用户最介意的一些价值，你是不是天花板？就这样件事。
它是轮廓之战，你的时期到居品，居品到营业的一个完整作战体系。
张小珺：电动车这场仗什么时候能分出输赢手？目前中国汽车仍然相等内卷。
李想：电动化和智能化是两场仗。电动化绝顶于莫得资源企业的一张门票。
三星到了智高手机照旧拿到了门票。天然它是传统手机厂商，之前也跟诺基亚期间竞争，但它一直手里拿着这张门票。它的手机也经历了从传统功能机到触屏机再到智能机的阶段。
也有别的边界相等强的东说念主，到进入那一刻竞争的时候，他有门票。只是它的门票不是硬件自己，是仍是掌持了另外一个智力的门票。比如它有操作系统的智力，有大型软件的智力——苹果，它就可以过来拿这张门票；谷歌可以过来拿这张进入决赛的门票。
电动车自己，L4会分出来信得过的输赢。我们今天在作念的扫数事是为了L4拿门票，因为L4所需要花的钱、所需要领有的智力、所需要的数据量是今天不具备的。今天寰球要靠这个东西去拿L4的门票。
张小珺：拿L4的门票先决条款是什么？
李想：第一，填塞多的车跑在路上。
张小珺：若干车？
李想：（想考4秒…）得500万辆以上。
第二，要掌持VLA这个基座模子的智力。
第三，要填塞多的钱，招募最顶级的东说念主才，领有填塞算力。
张小珺：当都险恶了这些条款，且作念到填塞超卓，能作念出一家像苹果这样的公司吗？
李想：一定会的。
张小珺：是以，你认为这场仗什么时候能打赢？
李想：并不存在打赢不打赢。汽车企业发展那么多年，跟传统汽车厂的竞争收尾了，又有好多外来者。是不是有一天苹果说，我应该作念汽车了？我读苹果流传出来的内容，那时乔纳森（Jony Ive，曾任苹果首席策动师兼资深副总裁）说了很重要的少量：苹果没必要策动一个带标的盘的车。这是我印象最深的一句话。如果莫得标的盘了，苹果会不会也进入这一项边界？
最启动寰球看到，新势力、特斯拉，跟传统汽车的竞争。其后华为进来了。其后小米又进来了。（笑）寰球又发现这个竞争发生了新的变化——这等于寰宇的精彩和丰富之处。
张小珺：为什么苹果现阶段毁掉造车？
李想：有两个挑战：第一个挑战是如果作念汽车，苹果组织模式必须发生变化。因为汽车比手机更复杂，这是真实存在的。然而，由于苹果当年公司的治理模式，太完竣了。这个时候要产生变化，如果莫得极度明确、解析的愿景，或者刚劲的招引力，很难劝服苹果里面的东说念主改变目前组织和劳动方式。
苹毅然定毁掉造车的时候，特斯拉也几千亿好意思金市值，而苹果是两万亿好意思金。组织内会说，我们一个两万亿市值的公司为什么要学一个几千亿的，甚而它的估值是被高估的？它享受了那么高市盈率。这对于最见效、见效到完竣的公司，是巨大挑战。
第二个问题是，东说念主工智能对苹果也有一定的延期。你可以从苹果价值不雅看到，它对心事格外介意。如果你作念轨则算法、常识图谱，这些data等于心事。如果你作念到了大模子阶段，它变成token，跟心事什么关系都莫得了。相背，它是处理心事最好的方式。
这些是非的企业都是一帮填塞贤慧的东说念主。当他看明显，当他去拥抱AI，可能比寰球设想的进步速率快得多。
03我对雷军说，小米要想见效，你必须all in
张小珺：那你怎么看待小米作念出来了呢？
李想：雷军作念硬件的智力相等强，这没什么可质疑。他不单是作念车作念好了，电视机、空调作念得也相等好（笑），各个东西作念得都相等好。这是他自己的上风，而且他带着发热友的心态作念。我们作为一个家庭用户不会介意的东西，在小米SU7作念出来，又会招引一个相等大的东说念主群去心爱那些功能。比如两秒多的加快。
张小珺：他在作念车的过程中，你有给过他什么建议吗？
李想：我给过他一个极度重要的建议。他不时会找我聊一下，有时候电话，有时候让我去他们公司，而且一聊时候很长。他不时跟我聊，我对特斯拉的主意、对比亚迪的主意、对华为的主意，我会如实跟他讲。有一次他聊完，他说我（对这三家主意）跟他是比较接近的。我说：是啊，这三家都相等顶级的企业啊。
他终末问了个问题：如果我们作念汽车，你给我一个建议，只须一个，是什么？
我说：小米车要想见效，你必须all in——莫得什么其他的，只须作念到这少量，小米汽车就会见效。
我们跟小米关系也可以，MEGA碰到问题，他们团队还来帮我们。我们对恶性公关莫得造就，小米终年碰到这样的问题，都在帮我们。包括我们MEGA后头，L6很粗重，雷军来帮我们站台。
（顷刻间眼眶泛红…）我们都相等感恩，帮了我们相等相等多。
042030年，我们有概率作念一辆超等跑车
张小珺：对了，你为什么买法拉利？它又不AI，又不自动驾驶。
李想：体验对我来说很重要。体验就像我作念预考验的一部分。
寰球今天之是以看到L9是面向家庭最好的六座居品，很重若是我耐久是良马X7、疾驰GLX和特斯拉Model X的用户，这些体验不可替代。
买法拉利一个重要原因是，身边好多一又友，包含激动，对逸想汽车冷漠了下一阶段的挑战：品牌怎么作念升级？在品牌层面，我向好多东说念主拜访、学习。这包含汽车行业作念得最好的品牌——我最心爱的，一个是良马，一个是法拉利。法拉利我还没体验过。只好通过体验，才能变成我的默契和智力。
张小珺：300万买考验大模子用的卡不好吗？
李想：这不突破。作念好了功能和体验，作念好了智力和考验，以及更好的品牌，给用户提供更高陪伴和热沈价值，都不突破。
张小珺：逸想同学会上法拉利吗？
李想：如果我没买法拉利之前，我会说永远不会上法拉利。但买了以后，这是一个可能性。我能设想当收尾L4，寰球都会把车作念成方盒子。那一刻，多样种种的方盒子出现，里面有相等好的空间。然而，谁来险恶乐趣？如果能有一辆想自动驾驶就自动驾驶、想我方开就我方开，但又相等好的东说念主工智能的车，为什么不可以？科幻电影里有这样的体现。
就跟穿鞋一样，穿领会鞋最舒服，为什么女生还要穿高跟鞋？是因为一定有它的价值存在。
我今天一个想法是，可能到2030年，我们甚而有50%概率会作念一辆相等有趣的超等跑车，但它一定是东说念主工智能的。
张小珺：在你看来，法拉利这样的车企应该拥抱AI吗？
李想：可能跟好多东说念主设想的不一样，法拉利也可能因为乔纳森去当寥寂董事，法拉利对于CarPlay的使用相等好，包括CarPlay里面的交互和荟萃关系，甚而比好多普通企业作念得要好。
但欧洲挥霍品牌，最重要的照旧延续寥落和策动。阿谁价值是它独到的。哪怕到了下一个期间，照旧应该变成一个更好的法拉利，而不是变成一个科技企业。只是科技企业里可能出现存有趣的车型。
05我从来莫得司机
张小珺：有东说念主说你是逸想居品的天花板，你怎么看？
李想：我等于逸想居品的天花板。从0到1，居品是我来主导。我带有两个原因：一个原因是我对X7、GLS、Model X，对三排座椅的车有相等深的体验。中国可能莫得任何一个CEO比我对三排座椅的车，体验得更全面、潜入。
我从来莫得司机——你也知说念，哪怕去机场，都是我我方开着车去，司机再把车开记忆。
张小珺：你是带着司机一起去机场？
李想：对。体验的智力、范围和深度，是你作念居品的预考验，是你的基座模子。莫得这些，后头都是空费，东拼西凑一些东西凑不上去。
是以我是天花板，我亦然瓶颈。在第一个阶段我就得这样干，何况带着他们有这个智力。今天汤靖亦然，他有L9，有MEGA，对这些体验相等深，也永劫候开问界M9——这就对了。李昕旸也一样，他还有别的牌子的电动车，去作念深度体验，任何一个新品出来以后，要开很永劫候——这就对了。只须他有这些体验，就能作念出好的居品，按照我们这套步履论体系。
早期我带着去作念业务，去作念居品，这是必须的。但到了这个阶段，我等于瓶颈了。我们要升级。我怎么把这个东西变成一个智力，让他们去领有？怎么建立培养他们的体系？我是一个从来没劳动的东说念主出来创业，我行，他们一定行。他们受的栽种比我更好。
张小珺：怎么选拔居品的大将军？怎么样是一个好的居品司理？
李想：第一，是他的向外感知、向外体验、跨边界的感知智力极度强。
我们增程的想法并不来自雪佛兰Volt，来自苹果MAC的Fusion Drive。我们那时就发现苹果在处理这个问题，用Fusion Drive处理。因为SSD硬盘太贵，但速率很快；HD硬盘很慢，但容量很大。它就让法式跑在SSD上，把存储放在HD上，何况SSD能存基础的扫数东西。
我们作念的增程结构跟之前的增程完全不一样，甚而可以讲从头发明了增程。雪佛兰Volt只是为了作念而作念一个居品，莫得想明显信得过用户价值在哪。一定要跨边界感受、体验、获取常识。
第二，要极度敏锐，不可随敷衍便勉强，不可无所谓。这个东西歪了等于歪了。我坐L9第一次下车，它蹭腿了等于蹭腿了，你不要再去讲授什么疾驰也蹭腿，良马也蹭腿。蹭腿等于不对，就得去改。
他要相等之敏锐。MEGA最启动阿谁版块，悬架等于晃。他就讲别的MPV晃。我说不可，我们要处理问题，我们就不可晃。今天寰球以为MEGA险些是电动车吊挂天花板。那是因为我们极度敏锐、苛刻，不放过任何一个影响到我们体验的细节。这些东说念主敏锐，我以为不是赖事；哪怕这些东说念主带些热沈，都是善事。
第三，要盲从次第。居品是专科体系，我们很雅致在构建居品专科体系。怎么去体验，怎么去考证，怎么去界说，怎么去考证界说，界说出现了问题又怎么去修正，他一定要走这个体系，不可拍脑袋。
他很敏锐，但他的敏锐只是启发，仍然要走居品专科体系。今天寰球作念居品最大问题是太懒以及不专科。这三个组合了，这个东说念主天然就考验出来。但这三个条款挺反差。是以居品的东说念主最难培养，上学也莫得这个专科。
张小珺：今天距离你那时录“居品实战课”的时候，居品造就有迭代吗？
李想：最大迭代是东说念主工智能居品。寰球今天得有一个新的领路：它是智力，智力是不一样了，包含通盘劳动方式也不一样。当我们作念东说念主工智能，研发方式会发生根人道变化。
我看到三类最重要的东说念主才：
●第一类作念预考验，我们里面称为“AI的教授”。它绝顶于把东说念主类常识，任何形势抒发的常识，汇集在一起，绝顶于我读了好多专科，拿了好多学位，后边变成MoE以后，更雷同这样一个景色。
● 第二类作念后考验，我们称为“AI的锻真金不怕火”。我们怎么把这些“最好实践”变成智力？它要有相等强的BT、IT、DT智力，才能用AI的智力。他得了解业务，才能知说念怎么作念好数据集结，后头的考验，什么是高质料数据。这类脚色包含原来写代码的，企业居品司理，还有业务内行，怎么通过我方学习变成AI锻真金不怕火。
●第三类重要脚色，是怎么为AI提供筹划。这是今天AI的研发，它又跟当年数据方式不一样。
如果我们想把AI居品作念得更好，我们进入作念自动驾驶的最好的中枢，是驾驶DT的数据；如果是我们想作念一个to C居品，最重要的是东说念主类对话牵记DT的数据。这自己亦然AI锻真金不怕火必须要作念好的一部分。
这是我们看到的全新三大工种。今天多样专科的东说念主，要往这三个工种找我方的将来之路。
张小珺：你是哪个？
李想：（想考5秒…）我第一个驯顺作念不了，终末一个也作念不了。
我更像是第二个，AI锻真金不怕火的脚色。
第四节
隐没的李想
01典型的李想的一天
张小珺：你目前怎么学习AI？因为你不是一个时期型创业者，学AI对你来说难吗？
李想：第一，学AI一个重要方式是我们有研究团队。有一个是每隔一天的会议，有一个是每周一次的AI例会。我每周会参加四到五次AI的会——有一个是每隔一天的会议，有一个是每周一次的AI例会。会讲两方面东西：一是最新论文，二是不同团队对于AI的最好实践，哪怕一个很小的亮点都可以共享，它会对其他团队有互相启发。我我方读论文智力很差的，但通过有用教会和分析，我对各个边界的AI前沿论文会有了解。
第二，驯顺是我方要使用。这些东西你一定要去使用。使用过程中，会有我方信得过的感受和感悟。
第三个极度重要的，包括为什么一定请你来当独揽东说念主——我极度心爱看今天的对话。尤其是大谈话模子以后，传播驱散最高来自于对话。包含Sam Altman、黄仁勋的不雅点，都是通过对话的方式看到。
一个东说念主如果单独演讲，有什么问题？他抒发的内容包含了why、what和how，因为他讲的每句话有我方的默契。但听的东说念主很难收到。尤其他想抒发全新、复杂的东西。对话方式极度好，发问者在发问的时候仍是结构化了，并把意图明确了，甚而把意旨明确了。是以，对话过程中，其他凝听者经受驱散会极度高。
张小珺：听起来你要作念的事情好多啊，又是逸想同学，又是大模子Mind GPT，又是智能驾驶，又是车，时候怎么分派？
李想：我们仍是是千亿收入限制企业里，作念减法作念得最是非的。（笑）车型也很克制，车型的平台化进度相等高。
我要处理的就三个方面：
● 第一是默契智能。
● 第二是空间智能。
我要确保，在东说念主工智能方面，我们给我方和团队出的题是对的，作念这些题的东说念主和组织是对的。
● 第三是为这两个提供填塞的资源，等于筹划——资源是相对感性的资源吧，也不是拍脑袋。资源是填塞能够收尾我们方针的。
张小珺：你给团队出的题是什么？
李想：郎博是我方出的题，他们更早会用到BLM这套器具（Business Leading Model）。他们给我方出的题是：随机2025年收尾500公里一次秉承，把MPI擢升到500公里，比今天随机擢升十倍。
张小珺：如果资源有限，逸想同学和智能驾驶必须二选一，你毁掉哪个？
李想：我去减别的，不会减这两个。
张小珺：我看了你的日程。这周不算我们的访谈，一共只好9个会——这里面，两个会2小时，3个会1小时，3个会不到1小时，你莫得早会要开、晚上也不安排日程——这对于一个料理着3万东说念主的CEO来说，绝顶闲逸。
能不可给我描述一下一个典型的李想的一天？
李想：我的时候分派随机是这样。按照我的劳动重要级：
●第一双我重要的是职工关系劳动。不管招聘、培训，照旧一些组织和东说念主力资源的轨制，都是我的优先级。甚而广州车展，跟我们重要的职工文化培训突破，我弃取不去广州车展，去作念职工文化培训。任何18级及18级以上，还包含少部分17级职工，我都会口试。
● 第二是居品关系劳动。因为我们录用给用户照旧个居品。在很永劫候，在居品层面，我还能给团队孝顺好多价值，包括让他们怎么构建居品体系，包括把这一拨东说念主带着把居品智力变得更高。
● 第三个劳动是东说念主工智能关系劳动。而且，我们的成本团队和时期团队会大都帮我们邀请各个行业最优秀的东说念主疏导和交流。
张小珺：你描述的是时候分派，你能纵向跟我讲讲你的一天吗？你是家和公司两点一线吗？
李想：也莫得。有时候晚上会跟一些一又友碰面，聊一聊，听一听。
我上昼，居品劳动比较多。中午把握是东说念主关系的劳动。包含校招团队培训疏导什么的，都会放中午、下昼。一般再比较晚，等于AI关系。基本上寰球会这样来排序，这样着，寰球时候比较好凑在一起。
我们最重要决策放在周六。策略委员会的团队都是周六劳动。因为周六，作念任何决策时候可以很长。他也无谓惦记别的劳动，大部分职工不上班。我们无谓受别的劳动影响，无谓受客户、合作伙伴影响。如果好多首要决策一小时、两小时就完，就没东说念主吵架。
我们策略委员会质料极度高，是因为寰球天天在吵架。
张小珺：拍桌子吗？
李想：天然拍桌子了。（笑）
张小珺：爆粗口吗？
李想：好在我们这帮东说念主承受力很强，寰球该爆粗口爆粗口，都会有。
02AI是常识、默契和智力平权
张小珺：如果作为一家AI公司的CEO，你的上风和劣势是什么？
李想：对于东说念主工智能的领路，源于我个东说念主。小时候我在故我长大，上小学回石家庄，上初中启动战争电脑，但我方家里莫得电脑。我通过把扫数零费钱买多样种种电脑杂志和册本学习电脑。但在初中，我靠近的扫数东西都是质疑——父母惦记我学习不好，是不是还可以筹商上一些行状学校，从而有一个踏实劳动和饭碗。
张小珺：你那时成绩有多不好？
李想：如果按分位的话，随机属于70-80分位，中等偏好。中等偏好在班里一般不太受迎接，敦朴要么关心学习好的，要么关心学习不好的。
张小珺：中不溜秋。
李想：对。阿谁期间好多东说念主不知说念什么是电脑，只以为电脑是游戏机，是坏蛋。也会反对说：哎，你这样学是不对的，你这个孩子天天研究，是不是有自闭症？那是我的初中期间。
初中升高中，我领有了电脑。有了电脑我还印象极度深，我随同里电脑水平最高的同学聊，他跟我说：“我有电脑的时候，你还没见过电脑，你没履历跟我聊。”后边发展就完全不一样了，我一个月电脑水平就越过他了。因为我当年三年获取的信息，到信得当年实践提供了巨大匡助。我就找到了一个有用模式。几年前，好多东说念主说逸想汽车中枢驱能源是什么？我以为是成长。但成长是完整模式，是通过学习，再去考证，终末形成成长。
我在高中就有用找到一个方式，我的成长速率比身边同学快。第一，我在处理什么问题的时候，会去往常阅读多样种种的信息，尤其有了互联网，相等有匡助。甚而在莫得互联网之前，我还用Telnet去获取大都信息。如果我是东说念主工智能，这相等像我的预考验。包括跟多样种种的东说念主去聊，让我对这个边界有了解。
第二，我会设定方针，行使这些常识，信得当年处理问题。当问题处理以后，我会复盘，把它变成我方的智力，其实是成长。
是以，我我方的经历模式，等于学习、考证、成长的过程。相等像东说念主工智能中的预考验、后考验，包括强化学习这样一套体系。
张小珺：是以你想作念东说念主工智能，是以为跟它有亲切感是吗，并不是因为你信托这个时期自己？
李想：（想考4秒…）我的一个最大嗅觉是，尤其当大模子出现，东说念主类会发生根人道改变，会变得更好。
互联网收尾了信息的平权，东说念主工智能启动匡助寰球收尾常识、默契和智力的平权。
03我东说念主生最大的改变是，对我方好
张小珺：你是一个敏锐的东说念主，这对作念居品很好，对于作念一个CEO呢？
李想：没什么问题。CEO有不同类型，我们一直在估计，东说念主的性情、特点，甚而原生家庭，跟他创业有莫得顺利关联？我跟好多顶级投资东说念主聊，他们都讲“投的是东说念主”，但判断东说念主相等难。
我问过一个顶级投资东说念主，你投资扫数见效案例，这些东说念主具备什么共性？——这短长常特有趣的话题——他那时想了想，说：天然我们不知说念怎么有一套步履选到准的东说念主，但共性是有的。共性是，这个东说念主不管你以为他气场极度大，照旧气场极度小；是善于抒发，照旧不善于抒发的东说念主，每当最粗重和最重要的时刻，他总能识破执行，作念出弃取。跟他的布景、学历、经历不要紧，是他具备这个特点，而这个特点可以延续，他会屡次作念出这样的弃取。
最重要的是每当重要时刻，每当在一个最粗重的十字街头，这个首创东说念主能不可识破执行、作念出对团队最好的弃取，并通过将来可以考证？这是最重要的智力。
张小珺：回想当年10年，2019年是你最不毛的时刻吗？
李想：不是。我最不毛的照旧2008年5月，几个小激动要把我和樊铮（汽车之家联合首创东说念主兼副总裁）赶出公司。融钱融不到，现款流断掉了，激动也在挑战我们，甚而认为我们不适合，应该离开公司。那是我至今最不毛的一次。那是真是会我方伤心到会哭的阿谁进度——好多事你我方想着想着热沈就会掉眼泪。后边莫得我我方会伤心到会哭的。
那亦然我至今成长最大的一次。要把我们赶出公司的引颈东说念主是邵震，他是三个搭伙东说念主之一，把我们引入北京，并把营业体系构建起来。我们那时来北京，在林业大学租了40平米屋子，一室一厅，白昼在劳动，晚上甚而在一张床上睡觉。这样着随机有一年多才搬到中关村租的写字楼。他的孝顺是巨大的，那时出现这样一个问题。
但其后我们息争了，息争的重要原因，他帮我获取最大一次成长。他说：最难受的少量是，当公司融资不毛，你一个东说念主在死扛，你不告诉我们。你每天天然劳动十几个小时，把钱都拿出来，但你我方在死扛，我们帮不上忙。你要知说念你在死扛的时候，我们帮不上忙，有多灾难。
他说：如果你那时把这些不毛跟寰球说出来，现款流碰到问题说出来，我们温存把屋子典质来解救公司，我们每个东说念主都温存。但你并不给我们契机，你弃取我方死扛，而且公司变得越来越差——他说的时候，你从他眼睛里看到全都说的是实话。
那一刻，我作念了一个巨大的反想。
2008年以前，我是对我方极度苛刻的一个东说念主。我们也曾挣到钱，他们买的都是良马5系，我开Polo；他们在北京买一两百万的屋子，我买几十万的屋子；我一天最少劳动14小时，甚而16小时，从来不放假。
我从小受到的栽种等于，你要对我方极度严格，甚而苛刻，你不需要对我方好。这至少是80年代那帮东说念主考验的一个体系——尤其你想很自强。你要跟我方对话，你莫得什么退路。我弃取创业很难再去找一份劳动了，因为你学历什么都不行，是以对我方很苛刻。
那起事件，让我学到两个极度重要的智力：
第一要对我方好，要接受我方的优点，也能聘用我方的不及。好多不及是优点形成的。
比如我有点懒，但时常懒的东说念主能作念出极度好的居品，懒的东说念主更能作念出好的决策。如果我很难受，运营就会变得相等好，但我运营智力很差，是以我从不碰运营的劳动，我知说念我方这方面不行，我要找到最好的东说念主跟我配合。
如果有一些是致命颓势，我驯顺要改。就像刚才我说的问题，仍是严重影响到身边的东说念主，也影响到我方了——我要变得对我方好。我那时一个说法是，如果从来没吃过糖，我怎么给别东说念主甜头？这是我很重要的一个改变。
这个问题处理后，我那时给我方很大方买了良马X6，我从来没买过那么贵的车。汽车之家上市，我还给我方买了辆迈凯伦的MP4-12C，一个超跑。我也去买了大少量的屋子。包括那时共事说：你开POLO，你让我们开什么？我们开什么都不对适。
当你不对我方那么苛刻，你会看到别东说念主的优点。自那以后，我也会去放假。包括我跟原来女一又友的问题，大部分都来自于我无视东说念主家。是以2008年我相识的女一又友，变成我今天的老婆，家庭很幸福。后头汽车之家的团队，爱护的也相等好。
第二个重要变化是，好多事我不死扛了。我处理不了的问题才是寰球的智力。我们过程中融资都很难，我不是比及没钱再去找张颖（经纬中国首创料理搭伙东说念主）说：“张颖，我们没钱了。”
张小珺：那时还有若干钱？
李想：还有十几个亿，但因为汽车后边要量产，供应链投资也要投几十个亿，包括你要开店。我们现款还够6个月，我就会找到张颖，我会跟他讲两个。
一个是如果我们今天不融资，到了来岁再融很难，成本市集不好，公司还得裁减估值，甚而融不到钱。今天融的话，来岁4月我们就可以在上海车展收信得过的订单。而且2018年10月发布的时候很受用户迎接，后边就会进入一个飞腾阶段。我会把这些不毛跟张颖讲，张颖很快帮我们又融了19亿。
张小珺：这个过程莫得媒体写的那么粗重是吗？我记适合时你生病了。
李想：那是鄙人一轮，更难了。那时特斯拉也碰到问题，又碰到疫情，蔚来那时跌到很低廉的价钱，融资是最难的，比上一次还难。我们见了150多个投资东说念主，我那时得病了，免疫力都不行了，浑身过敏，连呼吸说念都长。那时确凿不行，亦然找张颖说怎么办？张颖说你相识那么多有钱的一又友，去找一找他们。那时找了张一鸣（字节向上首创东说念主），也找了王兴（好意思团首创东说念主兼CEO），他们都投了。
其后，我碰到好多不毛，我会跟团队讲，甚而把我看到、团队没看到的不毛跟团队讲，寰球一起处理。2019岁首，钱很不毛，我跟团队讲，我们接下来如果按这个费钱速率，没办法作念到车录用，寰球要从简钱。都是我方主动砍。这帮东说念主等至今上帝力，包括范皓宇、刘杰、马东辉（逸想汽车总裁兼总工程师）、李铁（逸想汽车首席财务官）。我们都是一起决定，比我最启动预期还要好，也形成了凝合力。
那一次对我而言是最灾难，亦然改变最大的，甚而让我后边东说念主生更幸福。
04从对事不对东说念主，到先对东说念主再对事
张小珺：看得出来你是一个心爱研究东说念主的CEO，最近对东说念主性有多一层默契吗？
李想：有。2024年在东说念主的方面，最大成绩来自3000多东说念主校招团队。
我们2022年才启动招校招，很晚。早期很不见效，不时网上好多负面，因为不太会。2023年启动的校招东说念主才，限制和质料相等好，因为好多大厂不招校招，给了我们更多契机。我说，正常我们把他招进来放在这，像普通职工一样用，驯顺不行；我们能不可通过更潜入的方式构建默契？
除了一到两周培训，我们让寰球到工场去劳动，包含电机厂、制造厂、工场，从而他才了解工业边界的东说念主工智能作念到什么进度。他从翰墨上看不到，要躬行去体会。他要去店面劳动，看我们怎么服务客户，这些客户是不是我们讲的家庭客户，怎么决策买一辆车。再有两周这样的。这方面参加比一般企业要高得多，我们配最好的料理者陪着去。这一波校招产出相等之好。
我一个很大感叹是，寰球老以为什么年青东说念主有问题，我说这比我们那代东说念主优秀10倍以上，最优秀的东说念主来了。他们受最好的栽种，心智也很老到——但我发现对他们的料理方式不一样了，我们很无意地买通了一套新的料理方式。
我们在靠近这些90年代末，00初校招生，我们使用的方式：
● 第一要介意他。真是有趣他们，发自内心的介意，听他们的需求是第一重要的。
● 第二要认同他。当你雅致去听他们，这些年年级轻轻的东说念主都有我方作念处理决策的智力。我们原来认为一个职工要到16、17级才能作念完整款式处理决策，他们今天每个都具备，有我方完整想法，对AI的使用是与生俱来的。当你雅致听他需要什么？需要你来认同他。你不需要告诉他怎么作念，只须认同他就可以了。
● 第三，提供必要资源解救。他不跟你估计什么东倒西歪的事情，产出会难以置信。我们前两天一个研发团队时期展示会，AI关系居品有一半以上是校招团队作念的。相等之骇怪。
我还蔓延出另一个重心，这是我们本年面向来岁一个更重要的契机。我们这些80后、70后，包括一部分90后初期的，在一个新的期间，是否需要被介意？被招供？被解救？
我们读的中国好多书不时讲，你要“对事不对东说念主”，然而我读了《高着力东说念主士的7个民风》，读的扫数好意思国最顶级著述，乔布斯最根蒂的变化都是：学会了“先对东说念主再作念事”。
包含我2008年最根蒂改变亦然先对东说念主，甚而是先对我方。
我们信托，不管是我们这家企业想变得更好，照旧中国如果从发展中国度走向进展国度，对待东说念主的模式都要发生根蒂变化。
一个期间当年了，一个新的期间启动了，一个新的期间会变得更好。
05只须扫数的中国企业不毁掉
张小珺：你的一个00后职工想问你，在现时不利的外部环境，极度是地缘环境下，怎么成为一个全球起先的东说念主工智能企业？
李想：作为创业者，很重要少量是看不同阶段。今天哪怕我们作念汽车不触及东说念主工智能，也没办法讲我会成为全球起先的汽车企业，我得先在中国市集第一，在受好意思国限定除外的市集下一步能不可作念成第一？东说念主工智能也一样。
我给团队提的要求是，到来岁方针是在中国的空间智能边界能不可第一？在大谈话模子方面以及它所提供的服务方面，能不可前三？团队按照这方面制定方针、构建智力以及笃定组织和投资，是最重要的。节拍相等重要。
再往后我们看到的契机是，怎么把谈话模子和空间合成更大的VLA模子——去处理到AGI第三个阶段Agent，以及到L4自动驾驶阶段，你所具备的智力？站在今天还要看，我们搞什么样的研究，匹配什么样的组织，怎么提赶赴准备一些投资？
它是成长的过程，不是直达的过程。
张小珺：逸想汽车将来还会叫逸想汽车吗，如果它要变成东说念主工智能企业？
李想：逸想是一家东说念主工智能企业，我们要作念的不是汽车的智能化，而是东说念主工智能的汽车化，并将推动东说念主工智能普惠到每一个家庭。我们通过东说念主工智能将物理寰宇和数字寰宇进行会通，让有限的空间收尾无尽的蔓延。
张小珺：中国企业能成为全球起先的AI企业吗？
李想：（想考4秒…）只须扫数的中国企业不毁掉，一切皆有可能。
90年代之前最好的处理器都是日本企业推出的，其后好意思国获取了凯旋。当年我们认为全寰宇最好的汽车是德国东说念主制造的，但今天，中国企业和一家特斯拉提供了全寰宇最好的智能汽车。在东说念主工智能方面也一样。只须我们不毁掉，扫数的东说念主每天去奋勉，把扫数的心想和元气心灵用在去改变这些智力上头，去参加，驱散一定会变得相等的好。
张小珺：如果逸想莫得见效地成为全球起先的东说念主工智能企业，会是因为什么？
李想：一定是刚才讲的几个轮廓智力我们有缺失，包含研究、时期研发、居品和营业智力，也包含我们自身的造血智力，这是轮廓体现。它是一个相等大的仗，甚而好意思国东说念主把东说念主工智能形容成曼哈顿规划，这是一个相等大的挑战。
我会负重致远地确保我们，有智力收尾全球起先的东说念主工智能企业，并作念好每一个关节。但如果在我耄耋之年，我没办法收尾，或者我们因为犯了巨大失实没法收尾，我也相等乐于看到有中国顶尖企业能够在东说念主工智能方面作念得相等的好，收尾东说念主工智能的第五个阶段。
我温存看到这样的事发生，也温存为这样的企业而饱读掌。
编缉作家 | 张小珺
裁剪 | 石丁
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