近日ag平台真人百家乐，在英伟达CEO黄仁勋的穿针引线下，好意思国博客Acquired采访了台积电首创东谈主张忠谋。在这个两个多小时的对话中，张忠谋共享了他与英伟达黄仁勋如何结缘，公司与苹果联结的幕后故事，以及他豪赌28nm并大获告捷的故事。
正如张忠谋所说，这个采访是他有史以来最长的采访。咱们也但愿通过对这个对话的编译，但愿能给列位读者带来好的参考。
总结一下。张忠谋在这个采访中的一些枢纽共享：
黄仁勋与张忠谋结子是通过一封信，其时的黄靠近公司停业胁迫，在与台积电好意思国销售接洽无果之后，他与张忠谋写信接洽，并最终旋转乾坤。
台积电在40nm的时候也曾给英伟达带来了巨大失掉，张忠谋给黄仁勋和英伟达一大笔抵偿，才让两边持手言和。
在2000年驾御的经济危境旗舰，时任台积电CEO的蔡力行选用了绩效窥探的花样裁了几百名职工，这种行动张忠谋非常不可爱，且这个操作激励了职工去到张忠谋家隔壁集结并讨说法。
台积电豪赌28nm，并大获告捷，是因为公司趁势而为
台积电与苹果的联结，是郭台铭牵线的。张忠谋跟郭台铭有亲戚关系。
苹果其时与台积电联结，想要台积电20nm工艺，但其时的台积电正在钻研28nm，是以公司莫得额外的资金。但台积电决定借钱豪赌苹果，赌赢了。
台积电因为给苹果开发20nm，导致后续的16nm宽限了，让苹果遴聘了跳过20nm，平直开发16nm的三星，但台积电平静了我方的赶走。
魏哲家之是以能成为台积电CEO兼董事长，因为听了张忠谋一个建议
台积电从IBM手里抢了高通这个客户，而且不和IBM联结，保留时间的开发自主权。
与黄仁勋结缘
主办东谈主：咱们认为一个道理的着手花样实质上是磋议先容咱们相识的东谈主。您能否用您的语言向咱们先容一下您与JensenHuang的关系以及台积电与NVIDIA的特殊关系？
张忠谋：我和Jensen的关系始于他寄给我的一封信，我想那是在1997年。这封信被寄到了邮局，我在新竹收到了它。
信中说他们是NVIDIA，一家由JensenHuang担任首席引申官的公司。在其时，这是一家小公司，但他们开发了一些非常有出路的芯片。他们正在寻找一家代工场。他们接洽了台积电的圣何塞办事处，但圣何塞办事处莫得回复他们。但NVIDIA照实想与台积电作念生意。
因为我在接下来的一周就要去好意思国，是以这封信坦率地引起了我的趣味心，，这也让我有点恼火，因为我一直告诉咱们的销售东谈主员，咱们在与将来的客户交谈时恒久不应该果决，即使这个客户看起来很小。
主办东谈主：此时，NVIDIA依然建设四年了。
张忠谋：我想他们其时正靠近停业，其时他们大致唯独五六十名职工。我想其时台积电依然有几千名职工了。我牢记1995年咱们的收入跳跃了10亿好意思元，而收到这封信的时候是1997年，是以相对而言，咱们是一家相当大的公司。
主办东谈主：这确实令东谈主印象深切。你们公司才建设10年，收入就跳跃10亿好意思元。
张忠谋：是的。第二周，我去了加利福尼亚，莫得提前见知就给他回了电话。我给詹森打了电话，因为在他他寄给我的信纸上有一个电话号码。
Jensen切身接了电话，配景很吵。他正在和他的东谈主争论什么。我一自我先容，说我是张忠谋，他随即冲那些吵闹的东谈主喊谈。他说，安静，张忠谋给我打电话了。
然后我和他约好第二天去访问他，参不雅NVIDIA之类的。那是咱们的第一次碰面，。他的口才坐窝给我留住了深切的印象，他的乐不雅也给我留住了深切的印象，同期他也非常坦率。
他告诉我，NVIDIA堕入了财务窘境，但他当今想要代工的芯片不仅可以调停公司，还可以让NVIDIA成为台积电的主要客户。这实质上是一个相当斗胆的声明。因为咱们的收入跳跃10亿好意思元，要成为咱们的主要客户，他必须每年为咱们创造至少5000万好意思元以上的收入。
主办东谈主：阿谁芯片是RIVA128吗？
张忠谋：我忘了具体型号，但那是一款非常告捷的芯片，是一款游戏芯片。虽然，它很告捷。事实上，他的预言成真了。它不仅解决了财务问题，还幸免了停业。
不仅如斯，两三年内，他们还着手成为台积电的主要客户。然后他们照实成为了台积电五大客户之一。非常告捷的芯片。
主办东谈主：两边建立了讲究的联结关系。台积电负责制造芯片，NVIDIA负责想象。这种联结关系一直延续到今天，范围非常浩大。但联结并不老是一帆风顺，也并不老是白壁微瑕。
我想回到2009年，其时40纳米节点的开发速率比台积电预期的要慢，这让NVIDIA等客户挥霍了时期和钞票。您能共享一下这件事是如何发生的，以及其后是如何解决的吗？
张忠谋：好吧，在其时，我决定把CEO的劳动交给一个潜在的继任者，而我仍保留董事长一职。在台湾，尽管CEO是另一个东谈主，但董事长等闲是由我担任的。
你刚才说的问题是别东谈主当CEO的时候发生的，赫然是制造问题，亦然质地问题，是CEO着手向我呈文的质地问题。
在其时，台积电的首席引申官和咱们的质地总监对持认为台积电莫得纰缪。基于此，基于咱们质地司理的论点，他莫得向NVIDIA提供任何东西。
当今就制造问题而言，这是你的问题，每个东谈主都受其困扰。虽然，其时NVIDIA可能是该节点（40纳米节点）的最大客户。
主办东谈主：这个行业中的一个良率问题便是当你试图制造一堆非常高质地的芯片晌，但你便是无法将实质灵验的百分比普及到很高。
张忠谋：是的，访佛。问题赫然还在络续。尽管我不是首席引申官，但我变得非常不耐性。然后，虽然，出现了一些其他问题，除了40纳米NVIDIA除外的其他问题。我决定再行担任首席引申官。在2009年，我作念到了。
当我再行担任CEO时，有几个问题需要优先处理。其中之一便是与NVIDIA的赓续争论和争议。无论如何，我牢记在再行担任CEO后的最初几天，我给扫数主要客户都打了电话，包括Jensen。
主办东谈主：还有高通？
张忠谋：哦，是的。高通亦然，是的。高通是最大的客户，从那时起，除了一个客户除外，莫得发生太大变化。
主办东谈主：苹果。
张忠谋：是的，苹果。苹果其后才加入。在我和詹森的通话中，他对我如故挺友好的，但他也非常严肃地提醒我，咱们在40纳米工艺上遭受了质地托福制造问题。好吧。我说我知谈，这是我的首要问题之一。给我几周时期，我会回复你。
正如我所说的，除了40纳米制造问题以及与NVIDIA的争论问题除外，我照实遭受了几个问题。
裁人激励的风云
张忠谋：除了与英伟达的问题除外，咱们还靠近订价问题，价钱下放慢度快于成本下放慢度。你不想看到这种情况。你的毛利率赓续下降。
主办东谈主：因为你依然和客户承诺了降价筹划，但是你却无法以一样的速率裁汰制形成本。
张忠谋：好吧，那是一个问题。另一个问题亦然促使我再行担任首席引申官的平直原因，因为前任首席引申官裁人，但他莫得使用裁人这个词。他使用了厄运的绩效评估（performancereview），最厄运的绩效评估，他以厄运的绩效评估为由衔命了大要600名或700名职工。
往日，咱们从来莫得这样作念过。咱们最厄运的作念法是让他们试用六个月。六个月扫尾后，每个东谈主都会回到蓝本的劳动岗亭。有些东谈主会因为劳动不对适而被调职。是以有些东谈主会被调职，但咱们险些从未实在衔命过职工，即使试用期事后亦然如斯。
主办东谈主：是以在你的主理下，你从来莫得裁人，也从来莫得看过绩效评估，而绩效评估的宗旨是匡助率领东谈主们，动作决定衔命谁的妙技。
张忠谋：没错。我实质上依然告诉了司理们。2008年虽然发生了金融危境，半导体业务照实受到了影响。咱们的收入下降了。咱们的业务下降得相当严重。
我不是首席引申官。我是董事长，但我知谈任何东谈主，任何总司理，任何虚浮履历的首席引申官和总司理，在这种情况下都会作念出下相识的响应。哦，他说，这是我的历练。我必须尽可能地省钱，我必须裁人。
主办东谈主：但这是半导体行业。摩尔定律意味着无论发生什么，你老是需要东谈主才。
张忠谋：嗯，我知谈。半导体行业的东谈主其实和我态状的一样。他们也都在裁人。我在德州仪器有许多履历，但在德州仪器我并不是首席引申官。我只是首席引申官级别以下的高等治理东谈主员之一。
当公司决定裁人时，CEO与包括我在内的高层治理东谈主员进行了商议，他们的第一响应完全一样。我说的是70年代初的情况。他们对裁人的第一响应与咱们台积电CEO在2008年底至2009年所作念的完全一样，即凭据绩效进行裁人。
20世纪70年代初期，我是德州仪器公司唯逐个个说“不，这不是一个可靠的裁人花样”的东谈主。若是咱们凭据绩效评级裁人，东谈主们不会尊重咱们。
主办东谈主：这是为什么呢？
张忠谋：因为这非常主不雅。绩效评级是由每个东谈主的驾御来评定的。公司里发达最差的700东谈主。谁给这700东谈主打了差评？700名驾御？这非常主不雅！
这不是东谈主们会尊重的事情。若是你必须在一年内再行雇佣被衔命的东谈主，那么你就不应该裁人，因为裁人、辞职用度等闲约为半年，培训一个东谈主至少需要半年时期。是以若是你需要在一年内让这些东谈主回来，你就不应该裁人。
主办东谈主：当您回来担任首席引申官时，您在服务问题和客户问题上作念了什么？
张忠谋：你的风趣是客户问题是NVIDIA吗？
主办东谈主：是的。
张忠谋：好了，说到服务问题，我之前说过，被衔命的职工有600或700东谈主，他们来到我家进行请愿抗议。当今，台积电公司依然收到教化，数百东谈主将出当今我家门前。他们见知了我所在地区的警员局。警员局派出了50-60名警员来督察次第。
其时，抗议者依然跳跃100东谈主。我的邻居收支都很清贫。这只是第一次。一个月驾御往日了，问题仍然莫得解决。我仍然不是首席引申官。
他们又出现了，一些抗议者。其中大要25东谈主决定在离我家大要一个街区的小公园过夜。那天晚上我妻子险些没寝息。她会醒来走到窗户边望望发生了什么事。
然后第二天一大早（六点钟），我妻子就起床了。她带着一个保镖去了隔壁的一个商场，买了录取早餐或录取油条——我不知谈你们有莫得吃过；可能莫得——包子、豆乳，然后拿了足够25-30东谈主吃的早餐，带回公园，分发给抗议者。
他们非常感恩，他们决定不去总统府邸。他们告诉我妻子，那天他们不会这样作念。这一切都促使我再行担任首席引申官一职。
嗯，还有一件事。在前任首席引申官裁掉600-700东谈主之前，我告诉他，我知谈，面对像咱们这样的危境，这将是他的下相识响应。裁人是他的下相识响应。是以我对他说，若是你想裁人，就向董事会提议。我会召开非凡董事会会议。
我知谈我会要求董事会作念什么，那便是不批准。但他决定绕开这少许，因为他认为他所作念的并不是裁人。这只是对发达欠安的职工的刑事使命。
嗯，就CEO而言，我照实留住了他。我和他进行了不啻一次兴奋的交谈。我特殊这样作念，而且告诉他，他仍然是我的潜在继任者。我保留了他的劳动工资（咱们有劳动工资）和疏浚的薪水和奖金，但他当今是新业务的总裁。其时，咱们对所谓的新业务托福厚望，即太阳能电板和LED。
主办东谈主：讥诮的是，你们的中枢业务——集成电路制造，最终却成为最大的商场契机。你们不需要任何新业务。
张忠谋：最终却带来了最大的商场机遇。这如何这样讥诮呢？
主办东谈主：嗯，当公司认为咱们应该酌量其他新业务时，我老是以为很道理，但实质上，半导体商场每年的范围达到6000亿好意思元。太阳能只是其中的一小部分。LED只是其中的一小部分。你依然进入了最好的商场。
张忠谋：我知谈。我知谈。我并不认为太阳能或LED会实在取代咱们的集成电路业务，但我知谈集成电路业务将会很棒。但在2009年，咱们也认为太阳能和LED远景精深。
但赶走并不睬想，虽然，太阳能业务本来可以发展得很好。关联词，中国给太阳能业务提供了巨额补贴，当今他们适度着太阳能电板业务。价钱极低，当今仍然很低，是以它莫得升空。台积电太阳能业务莫得升空。
LED也莫得升空，因为商场莫得太阳能大。但是专利只掌持在少数几家公司手中，而掌持LED专利的少数几家公司压根不会淘气。是以几年后，被任命负责新业务的CEO认为他的新任务也不对适，于是辞职了。
主办东谈主：他当今掌管联发科，对吗？
张忠谋：是的，他当今是联发科的副董事长兼首席引申官。
主办东谈主：回到2009年的这一时刻，您提议再行礼聘任何有风趣回来的被衔命的东谈主，而且您正在以CEO的身份制定新的愿景和计策，或者在许多方面总结旧有的愿景和计策。您是如何解决NVIDIA纠纷的？
和英伟达息争
张忠谋：在我再行担任首席引申官后的前四五周里，我大致花了快要一半的时期来解决与NVIDIA的问题。就此而言，咱们尽了最大奋力，因为无论如何咱们都必须这样作念。NVIDIA只是客户之一。
主办东谈主：不单是是NVIDIA，还有高通和英特尔。
张忠谋：是的，这是一个非常迫切的请示。40纳米是摩尔定律发展过程中非常迫切的节点。唯独在很好地完成40纳米，咱们才智完成28纳米。
我打电话给了平直与NVIDIA往还的销售东谈主员。虽然，我也给扫数与问题关系的东谈主打了电话。这是钱的问题。
至于坐褥线的进展，咱们依然尽了最大奋力。正如我刚才所说，这不单是是为了NVIDIA，亦然为了台积电。但NVIDIA承受了问题的冲击和失掉。是以这是钱的问题。我算出了一个数字。我老到了问题的各个方面，然后算出了一个数字。我还知谈NVIDIA的客户也在缓和他们。他们对NVIDIA也有要求。是以我应用了扫数我能得到的谍报。赶走解释这是好的。
在我再行担任CEO职务大要一个月后，我给Jensen发了一封电子邮件。我说，我下周的这个日历要去硅谷。我六点会到你家。咱们只吃沙拉和披萨吧，这是咱们往日吃过许屡次的东西。他随即就回了一封电子邮件。他说，那咱们什么时候谈生意？
主办东谈主：他有莫得问过谁来付披萨和沙拉的钱？
张忠谋：他没问这个。我料猜测了。我说，6:30咱们着手吃披萨和沙拉。8点整咱们会去你家办公室谈生意。
在商定的日历，我准时到达，咱们按照筹划进行。我准时6:30到达。咱们吃了非常可口的披萨和沙拉。沙拉是他的妻子Lori作念的，披萨是从外面送来的。或者他们也我方作念了披萨，我忘了。
主办东谈主：这并不令我感到讶异。
张忠谋：总之，我去他家的时候依然吃过好几次了。吃了饭，我看了看腕表，然后说，詹森，咱们为什么不去你的书斋呢？然后我就给他提供了一个解决问题的价码。
主办东谈主：大要是1亿好意思元，对吗？
张忠谋：是的，跳跃1亿好意思元。我还说了，咱们的报价48小时后见效。咱们不会争辩，也不会还价还价。若是你在48小时内不接纳报价，咱们将不得不寻求仲裁，而这恰是他上前任首席引申官建议的，咱们将寻求仲裁。但前任首席引申官以致莫得给他一个数字。
主办东谈主：你可能不想和你最好的客户进行仲裁。
张忠谋：是的，我不想。我不得不这样说，因为咱们给他开的这个价钱是我花了（正如我所说）几周时期才定下来的，而且我认为这对两边来说都是公谈的。
主办东谈主：Jensen接纳了这个提议吗？
张忠谋：他照实这样作念了，在两天之内。
主办东谈主：我认为这是一个了不得的例子，你们多年来一直保持着牢固的联结关系。你们建立了这种亲密的个东谈主关系，以至于你们可以共进一个半小时的家庭晚餐，而不磋议生意。然后你们能够拿出跳跃1亿好意思元的多半资金，达成息争，从那时起，你们就一王人作念了数十亿好意思元的生意。解决你们的分歧是一个巨大的告捷。
张忠谋：我知谈。我也可爱这段经历。是以我把这个故事写进了自传。
28nm大获告捷背后
主办东谈主：在40纳米节点之后，正如您所说，在解决了这些问题之后，下一个节点是28纳米。据咱们了解，台积电在28纳米节点上实在着手在行业前沿占据指引地位。在40纳米节点遭受扫数问题之后，您是如何决定如斯奋力地插足28纳米节点的？
张忠谋：我在德州仪器遭受了许多进攻。我在德州仪器的最高职位是大家半导体业务驾御。德州仪器虽然有许多业务，国防业务材料和适度。还有它们赖以发财的业务——地球物理等等。但德州仪器的半导体业务是其最大的业务，而我是大家半导体业务的驾御。
其时我担任大家半导体负责东谈主，咱们的研发预算占收入的4.8%。我以为这还不够。我只是想把它普及到收入的5.5%。但我的恳求每次都被远离。
当今，回到台积电，我想设定一个收入百分比数字，这样咱们就不必每年争论在研发上花了几许钱。大要在阿谁时候，也便是2008-2009年我回来的时候，咱们每年的研发开销是6%或7%（我想是），但每年都是由研发总监和首席引申官协商的。我想住手这种情况。我想让他坦然。他不必争论，不必每年都提议要求。
我险些平直选了一个我依然知谈的数字。咱们依然在运行6%或7%的增长率。我说，哦，让咱们选8%，不管有莫得经济阑珊。这只是收入的8%。这是最好的音讯。若是你问咱们其时的研发总监，我认为他是研发部门的第二把手。他会告诉你，在往日的10-15年里，他曾屡次告诉我，这照实是咱们为研发部门作念的最好的事情。
他们并不惦记。研发总监压根不惦记他的筹划预算被削减，他的筹划资源东谈主员分派被削减，什么都不惦记。他一直只劳动8%。情况便是这样，这便是推动咱们研发劳动的能源。
主办东谈主：2010年这段时期，你们不仅加大了研发预算，还增多了本钱开销。近十年来，你们每年破耗20到25亿好意思元建造晶圆厂。2010年，你们将这一数字增多到近60亿好意思元。在竞争强烈的环境中，是什么促使你们将扫数芯片都插足到28纳米这个节点上？
张忠谋：我认为这是两边共同的感受。当我将研发预算定为收入的8%时，令研发东谈主员感到酣畅，他们着手有了斗胆的想法。他们着手告诉我，28将是他们使用的术语，他们依然使用过好几次了（Theybegantotellmeour28isgoingtobethetermtheyuse,andtheyhaveuseditseveraltimes）。我第一次听到他们使用这个术语是28。28将是最好击球点（sweetspot）。这就像网拍子一样——你用拍子上的最好击球点击球。
主办东谈主：是的。
张忠谋：你打网球吗？
主办东谈主：我打过网球，但打得不是很好。
张忠谋：很好。40年前我和你一样，当今我不再打球了。是以我知谈击球击中最好位置的嗅觉。28纳米是最好位置。我说，为什么？他给了我许多时间上的原因。
是以我决定信赖他。他当今有资源推动这件事，并能尽快完成。虽然，当今需要本钱开销。那时咱们依然建立了相当好的组织基础方法。
咱们有一个相当可以的商场预测小组。我建设了业务开发部，就像一个营销部门。咱们的销售劳动一直非常出色。但对我来说，销售劳动只是与客户打交谈的战术方面。营销是面向外部宇宙的计策方面。
当今从扫数这些插足、商场营销、业务发展部门（正如我所说的是咱们的计策营销团队）以及从时间和研发方面来看，28nm将是最好点。
我决定，并在自传中援用莎士比亚的话：“东谈主世间有一种潮水，趁势而为，便能赢得财富。”（原文：“Thereisatideintheaffairsofmenwhich,takenattheflood,leadsontofortune.”）我决定，这28纳米将成为咱们的潮水。无论如何，下一次潮水将莅临。还会有其他潮水。
另一个是7纳米。研发东谈主员告诉我，下一个最好点是7纳米，这让我我再次想起了莎士比亚。
主办东谈主：趁势而为？
张忠谋：是的，趁势而为。不外，将研发开销设定为8%并莫得引起董事会的反对。但短暂将本钱开销增多三倍（我认为）照实引起了董事会的许多质疑。
咱们其时在董事会会议上的作念法，即使到当今，大多数董事都来自国际——好意思国和英国。咱们会在董事会会议召开前两周通过电子邮件将议程发送给他们。然后在董事会会议召开的前一天晚上，我会邀请零丁董事共进晚餐。那顿晚餐的说话莫得记载在案。因此，实质上咱们的零丁董事中有四分之三以上是零丁董事。
无论如何，在会议前一天晚上和前一天晚上，他们有契机问我任何问题。但对于大幅增多本钱开销的问题，他们以致莫得比及晚餐时才提议。
主办东谈主：因为这实质上是将公司的巨额现款押注于这个节点、这个经由、这一代居品上。
张忠谋：是的。他们打电话给总理事会主席（chiefofthegeneralcouncil）。总理事会亦然董事会书记。他们打电话给他。其时，那是一个好意思国东谈主。总理事会是一个好意思国东谈主，他说咱们想和主席谈谈。咱们少许也不可爱这个想法。
无论如何，我在董事会会议前一周驾御通过电话与他们交谈过。虽然，我告诉他们我刚才告诉过你们的事情，来自咱们的商场预测、来自咱们的研发部门、来自咱们新业务开发部门的信息。虽然，他们不信赖。你真的无法劝服任何东谈主信赖这样的事情。
终末，我不得不说，好吧，我听见了你的话，但我仍然是负责公司运营的东谈主。你需要让我络续作念这件事。是以他们对此很酣畅。
主办东谈主：赶走如何？28纳米期间发生了什么，导致需求如斯之大？
张忠谋：赶走还可以。
主办东谈主：那是智高手机期间，恰逢28纳米期间。
张忠谋：是的。
主办东谈主：当业务开发小组和您研究这个问题时，您是否预感到了智高手机将变得何等浩大，以及这将为您带来何等巨大的机遇？
张忠谋：莫得。也许是业务开发员，这是另一个道理的故事。也许他知谈，或者至少我其时也但愿他比我更了解情况。虽然，这不是唯一的建议。我还有其他几位参谋人。
魏哲家和刘德音的故事
主办东谈主：这就让东谈主猜测苹果了，您能和咱们共享一下您是如何与苹果公司结子的吗？
张忠谋：在聊这个之前，让我先讲一下咱们如何让CCWei担任业务发展总监。
主办东谈主：现任首席引申官？
张忠谋：是的，现任董事长兼首席引申官。在Rick（蔡力行）于2005年至2009年担任首席引申官期间，他将业务分为两个组——先进时间和主流时间（advancedtechnologyandmainstreamtechnology）。其时，CCWei是主流时间的负责东谈主。实质上，我应该说是次要的（thelesserone）。MarkLiu是先进时间的负责东谈主。每个组都有一个袖珍业务开发部门，每个部门可能有30或40东谈主。
是以我回来担任首席引申官，我从来不认为将两个团队分开是个好主意。事实上，在1996年，总裁——他不是首席引申官，但他是总裁；1996年咱们还莫得首席引申官的头衔——是好意思国东谈主……
主办东谈主：DonBrooks?
张忠谋：对。他想分拆。我认为他有点厌倦策动这家公司了。他最初只策动在这里待一年，但终末如故留住来了，在台湾待了6-7年。终末，他有点厌倦策动这家公司了。
他就想着我方可以作念，比如说TI，其时TI有锗晶体管部门，有硅晶体管部门，有双极型零丁电路，有MOS零丁电路。
主办东谈主：这是部门组织结构，而不是职能组织结构。
张忠谋：对。我真的不认为代工业务、台积电业务相宜分部结构（divisionalstructure），因为咱们领有险些疏浚的客户群。若是你想要所谓的分部结构，你该如何区分公司？DonBrooks策动区分晶圆厂。天哪。客户从一个晶圆厂更始到另一个晶圆厂，如故归拢个客户。
主办东谈主：更无谓说，台积电当今有21-22座晶圆厂了？
张忠谋：其时，咱们唯独三四家晶圆厂。但他并不认可。他一直在争论。我说，你看，咱们为什么不找个参谋人呢？
主办东谈主：麦肯锡。
张忠谋：是的，麦肯锡。咱们为什么不找麦肯锡呢？好的。是以咱们找了麦肯锡，一两个月后，实质上是两个月，我猜花了几百万好意思元，他们给了咱们一样的谜底，那便是功能性是最好的。然后DonBrooks说，好吧，告诉我一家公司，一家功能性化的大公司，麦肯锡立即回答波音，这是一个很好的谜底。
主办东谈主：是的，但事实并非如斯。波音公司既有生意部门，也有政府部门。
张忠谋：嗯，他们可能有商用和政府机型，但莫得707、747、757。他们莫得区分。若是咱们按工场区分，那就相当于将707与757、737区分开来。
不管怎么，唐·布鲁克斯(DonBrooks)的尝试是在1996年。到了2005年，蔡力行(RickTsai)决定尝试一样的方法。好吧，他作念到了。此次，我莫得封闭他。我的想法，我的原则，我是董事长而不是首席引申官，有时你必须让首席引申官我方犯错并从中吸取教育。虽然，若是扫数这个词公司都堕入窘境，那就不是了。你必须打扰，但只可在那时。
无论如何，这便是配景。当我回来担任首席引申官时，有两个团队——高等团队和主流团队。每个团队都有一个袖珍业务发展部门，有30或40东谈主。我认为高等团队比主流团队东谈主数更多、范围更大。
好的。我想把两个运营部门合并起来。我还想有一个实在的营销部门。我莫得叫它营销。我决定用英文的“businessdevelopment”这个词，因为它的中语翻译很好。当今我决定把两个运营部门合并起来。
纪念2009年，当我决定将两组合并时，我认为先进组大要有10,000名职工。主流组职工数目稍少一些，但也大要有7,000或8,000名。
主办东谈主：因为咱们还莫得解释这个成见，是以主流组正在采纳那些领有更高纳米节点的旧晶圆厂，而且他们正在寻找不一定需要前沿时间的客户，举例汽车零部件或者相机的CMOS传感器，而且寻找客户来保持前几代旧晶圆厂的高应用率。
张忠谋：没错，但等闲情况下，归拢个客户会同期使用主流和先进时间。以高通为例，我确信他们使用的是着手进的时间。以致苹果，我认为他们也会使用。
主办东谈主：以Phone中的扫数芯片为例，A16Pro是基于前沿时间打造的，但其中还有许多其他芯片。
张忠谋：对。
主办东谈主：是以你们合并成一个业务发展组织。
张忠谋：是的。咱们让刘德音负责先进军队，魏哲家负责详情谁负责什么。嗯，鸠联结战只需要一个东谈主。只需要一个东谈主。
事实上，咱们有许多运营东谈主才。运营意味着制造，将研发出的时间转动为大范围坐褥。咱们有许多东谈主才，业务开发或营销，而刘德音和魏哲家都莫得实在的营销业务开发履历。
这是我目下最惦记的问题。咱们要合并两个团队。咱们需要一位概括运营司理。更迫切的是，在我看来，咱们需要一位概括商场业务开发司理。
我伊始向在大型行为时间部门劳动的刘德音提供了营销业务开发职位。我向他解释说，我认为他往日莫得任何迫切的营销履历。若是他接纳这份新劳动，他将有契机在该边界成为专科东谈主士。
他远离了。他说，天哪。我当今辖下有10,000东谈主。你想让我接办一个唯独60或70东谈主的职位？那次说话就这样扫尾了。
主办东谈主：你的宗旨是让他成为别称全面发展的高管，但愿他在职期扫尾后能够指引公司。
张忠谋：是的，我向他解释过这少许。
主办东谈主：更无谓说，有60或70个东谈主非常迫切。他们负责寻找扫数下一项业务。
张忠谋：我知谈。实质上，我纪念起来，其时基辛格是尼克松的国度安全参谋人，而另一个东谈主，我以致健忘了名字，是国务卿。基辛格可能有几百东谈主向他呈文，而国务卿则有洪水横流的东谈主向他呈文。谁的权力更大？基辛格。
主办东谈主：在此之前，您负责公司的业务开发和营销，对吗？您负责寻找NVIDIA、Jensens、Broadcoms等大商场中的下一批大客户。
张忠谋：没错。
主办东谈主：你老是在飞机上会见面前的前15名客户，并试图寻找下一个前15名客户。
张忠谋：是的，除了那四年我莫得担任首席引申官。但你说得对。我大部分时期都在飞机上，开发客户。这是我的侥幸。我真的很可爱。
同期，我也向CCWei提供了业务开发（businessdevelopment）劳动，ag百家乐代理他接纳了。我认为他以致欢然接纳了。
主办东谈主：是以他当今是台积电的董事长兼首席引申官。
张忠谋：是的。
郭台铭为苹果和台积电牵线
主办东谈主：据说台积电与苹果的故事，发生在你的一个董事会会议之后？
张忠谋：是的，在那天开完董事会会议之后，我到家的时候依然是6:30驾御了。我想我的妻子知谈我大要要到6:30才会回家。她在门口招待了我，这种情况并不常见。此次她有事要告诉我，是以她在门口招待了我。她说郭台铭下昼打回电话说他要来吃晚饭。
郭台铭是我的亲戚，实质上是我妻子Sophie（张淑芬）的二表兄妹（secondcousin），他们有疏浚的祖父母。我想这便是他们二表兄妹的原因。
郭台铭其时是鸿海的董事长，它是苹果非常迫切的供应商，亦然一家相当大的公司。事实上，郭台铭也被誉为台湾最裕如的东谈主之一。
Sophie很可儿，但她不太了解我的生意。我认为她不解白郭台铭来吃饭并带苹果副总裁的风趣。我认为她真的不太领会。她对这件事的风趣也不太感风趣。
主办东谈主：在那段时期，你一直在和业务开发团队制定计策，盘问如何才智赢得苹果的业务？iPhone似乎很可以。
张忠谋：是的，我一直在制定计策；这个词可能有点太过强烈了。我的风趣是，我只是在想考，同期也知谈咱们对此窝囊为力。苹果是一家非常守口如瓶的公司。若是你试图提供服务，他们只会告诉你走开。当他们准备好时，他们会来找你。这便是我其时对苹果的了解。
回到跟郭台铭吃饭那次。其时，Sophie照实知谈我要到六点以后才会回家。是以她告诉了郭台铭，于是郭把他们到我家的时期定在了晚上八点。
八点吃晚饭其实有点晚了。但我说，管他呢，等着吧。其时我知谈郭会带一个苹果的副总裁来咱们家。我是在心里想，这不会是一位普通的副总裁，因为郭台铭莫得事理把苹果的副总裁带到我家。这一定是个非凡的东谈主。对台积电来说，这一定是个非凡的东谈主。
于是JeffWilliams来了。他不单是是一位副总裁。他是苹果的首席运营官。Jeff是个相当鲠直的东谈主。他不会在日常闲聊上花太多时期。
主办东谈主：那么杰夫·威廉姆斯给出什么样的建议呢？
张忠谋：咱们但愿您能为咱们代工晶圆，诸如斯类。很肤浅。那天晚上我听了。我想杰夫大致谈了80%，我说了20%。若是不估计Sophie和TerryGUO之间的相对说话，那也不是许多。
主办东谈主：杰夫在第一次晚餐时就提议了经济条件，对吗？
张忠谋：莫得，莫得那么具体。他照实说过，咱们会让你有40%的毛利率。我想，好吧，我什么也没说。我莫得回答他。我莫得回答。其时咱们的利润率依然是45%，我试图将其普及到50%。公司晓谕奋力普及毛利率。我回来担任首席引申官后，多年来一直在奋力。以致在我退休后，我也莫得告捷。
虽然，其后发生了COVID等事件。而且咱们也着手领有指引力时间。因此，咱们的利润率跃升至50%以上。当我退休时，我的利润率仍低于50%，略低于50%。我退休时险些依然达到这个水平。
主办东谈主：在时间指引力方面，您说在这个时候，也便是28纳米节点，您……
张忠谋：您说的是2010年吗？
主办东谈主：是的。你们仍是少数处于伊始地位的公司之一，但竞争非常强烈。而一朝你们达到7纳米驾御，你们就真的……
张忠谋：我认为你这样说的时候，忽略了英特尔。在28纳米工艺上，咱们十足是代工场中的杰出人物，也许在德州仪器等几家公司中也处于伊始地位，但这并不包括英特尔。
主办东谈主：苹果也正在酌量英特尔。
张忠谋：不。苹果并莫得积极酌量英特尔。那是其后的事情了。我信赖咱们会有时期磋议这个问题。
主办东谈主：那咱们当今就讲讲这个。2010年11月之后，你与杰夫·威廉姆斯进行了初度交谈。
张忠谋：是的。他说他会给咱们40%的毛利。我其时想，天哪，咱们依然45%了。但我还认为，他说他会给咱们40%的毛利，是想发达得高亢大方。我还想，此次晚餐不是讨讲价钱的时候。咱们还有许多其他事情要磋议。
不管怎么，我说咱们行将插足坐褥。其时咱们险些依然插足了28纳米的坐褥。无论如何，这只是运转阶段。我以为会是28纳米。但他说想要20nm，这让我很讶异。坦率地说，这亦然一个失望，因为28纳米之后的较慢进程将是16纳米。但苹果杰夫·威廉姆斯想要的却是20纳米。
主办东谈主：一个半节点？
张忠谋：是的，一个半节点，但半节点其实便是绕路。在晚宴上，我的想法是，咱们必须在20nm上插足元气心灵，这虽然会匡助咱们竣事下一个当然节点，也便是16nm，但这仍然是28的绕路。若是研发部门从28nm平直进入16nm，那么所花的时期将比多个20nm节点少。枢纽是，其时研发部门莫得足够的资源同期完成两个节点。虽然，其后咱们有了。
主办东谈主：是以你靠近这样一个难题：就在你旧年刚刚破耗60亿好意思元本钱开销全力插足28纳米工艺之后。你问苹果，这可能是你有史以来最大的客户，这是28纳米工艺。你得到的回答是“不”。咱们但愿你去作念一些你不策动费钱的事情，并因此而分神。你虽然会靠近这个问题：让苹果成为你的客户是否值得？
张忠谋：其实没那么严重，因为当咱们估算出28nm的商场非常大，因此当咱们筹划大幅增多本钱开销时，咱们并莫得酌量到苹果。咱们莫得把苹果包括在内。苹果的到来纯正是出于有时惊喜。无论如何，对扫数这个词公司而言，但对28nm来说并非如斯。咱们的28nm筹划中莫得包括苹果。
主办东谈主：但问题仍然是，你是否吹法螺去作念这样大的事情，在将来几年内破耗大要100亿好意思元为苹果进行20纳米工艺研发，而你压根没磋商进行20纳米工艺研发？
张忠谋：没错。这便是咱们与高盛的接洽。牢记，我在治理台积电时种下了许多种子。我知谈有一天咱们可能需要顶级投资银行的建议。是以咱们在建设之初就与高盛建立了讲究的关系。事实上，我是高盛的董事。
咱们与高盛进行了ADR，从而与高盛建立了讲究的关系。
主办东谈主：是以你在高盛种下了这颗种子，因为你知谈当你需要他们的时候，他们就会伸出扶直。
张忠谋：是的。这是咱们公司建设之初的事情。当今咱们需要资金。苹果的事情发生在咱们依然决定增多本钱开销之后。当今苹果需要更多的本钱开销，咱们必须弄了了现款从何处来。
虽然，有几种可能性。咱们支付股息，其时的股息不是很高，而是放手的股息。咱们可以削减股息，然后也可以在台湾或好意思国刊行新股；咱们有ADR。或者咱们可以借钱、刊行公司债券。
主办东谈主：或者你只可自负苹果的部分订单。
张忠谋：对。事实上，咱们照实这样作念了。咱们伊始作念了财务计划，决定不削减股息。咱们决定不出售新股。咱们决定平直借钱。这亦然在参谋高盛后作念出的决定。咱们遴聘了借钱。借几许？我看了看数字，就像你说的，我决定借苹果公司所需资金的一半。
主办东谈主：趁机问一下，这种情况常见吗？似乎客户会来找你，说“我需要从你这里购买数不清的芯片。我需要你扫数的晶圆，因为他们不会参与到你花掉扫数钱的游戏中来。”
张忠谋：我知谈。好吧，回到90年代，在咱们建设的头10、12、15年里，咱们险些一直都虚浮产能。您刚才说的情况一直都在发生。咱们想办法要求客户支付押金，若是到了客户接纳豁免而他却不接纳的时候，咱们以致会充公（confiscat）押金。
每个东谈主都信赖“充公”（confiscat）这个词。这个词是我第一个用的。我告诉圣何塞的销售东谈主员，告诉客户咱们需要他们支付押金，因为正如你所说，这是咱们的钱，只是他们说说汉典。到时候他们可能就不想要这些晶圆了。
我告诉销售员，告诉客户咱们会充公押金，销售员以前从来莫得听过这样的事情。他们一派哗然……非常欢乐。当今他们真的可以站出来告诉客户咱们以致可能会充公你的钱。但虽然，咱们从来莫得充公过任何钱。
当今，这种情况照及时常发生，非凡是在2000年。咱们经历了（我认为）所谓的互联网阑珊。因为在互联网上，东谈主们着手创办名为pets.com或访佛称呼的公司。无论如何，咱们经历了经济阑珊。
主办东谈主：这又回到了半导体边界。台积电的收入是在互联网泡沫破裂四年后才重回正轨。
张忠谋：是的。嗯，是五年吗？差未几是四年。我牢记两年是在2003年才收复的。它始于2000年。不，始于2001年。2001年第一季度，2003年第三季度收复。是以是三年。2001年、2002年、2003年第三季度和第四季度，所有三年。
无论如何，那些年里，不少客户都存了定金，以期过上平常、好意思好的生活。咱们照实建了一座工场。事实上，咱们收购了其他几家公司。他们的工场、他们的晶圆厂都成了咱们的。客户不再需要晶圆，不再需要这些晶圆厂的产出。咱们莫得充公他们的定金，但咱们让他们推迟需求。最终，他们每个东谈主都用已矣定金。但那终究会到来的。
主办东谈主：然后回到2011岁首的这个时候，其时苹果公司正处于发展阶段，你去找他们，说咱们准备服务的客户数目唯独你所说的一半。
张忠谋：伊始，虽然，相对较新的业务开发总监CCWei有幸伊始向苹果公司的初级采购东谈主员通报了这一音讯。他得到的回复是，你一定是疯了。CCWei对此莫得发表评述。至少他说他莫得对此发表评述，他把这件事告诉我了。
然后我切身去了苹果公司，和杰夫·威廉姆斯谈了谈。我对他说，咱们必须刊行公司债券。我想我用了“严慎”（prudent）这个词。在经过扫数严慎的财务计划后，咱们决定只接纳你要求的一半。
他对此非常千里默。他只提议了一个建议。他说，好吧，我认为你可以取消股息。你的鞭策会一语气这少许。我说，好吧，不可。事实上，我依然观测过了。这亦然需要高等参谋人建议的原因。大要三分之一的投资者、鞭策对股息非常感风趣。若是咱们按照杰夫·威廉姆斯说的作念，咱们的股价就会大幅着落。
主办东谈主：激励抛售。
张忠谋：对。不管怎么，当我和杰夫·威廉姆斯交谈时，我去库比蒂诺见了他。他相当乐意接纳。他提议的唯一建议是取消股息，我说不可。然后他就让它就这样了。好的。但其后问题解决了。咱们要自负几许需求，即使需求唯唯独半，咱们仍然不得不借入数十亿好意思元。
主办东谈主：是以这照实是一次赌注，尤其是在28纳米投资陡然了你的储备之后。你包袱着多半债务去建造晶圆厂以竣事这一宗旨。
张忠谋：是的，我知谈，赌上扫数这个词公司。但我服气咱们会赢。
主办东谈主：你听起来像Jensen，他也这样说过。
张忠谋：我认为，当杰夫·威廉姆斯于2011年2月给我打电话时，与苹果的财务磋议就依然着手了。那是一次非常简单的说话，咱们说咱们需要暂停磋议两个月，因为英特尔最高层依然与蒂姆·库克接洽，并要求蒂姆·库克酌量英特尔。
主办东谈主：其时，英特尔是扫数Mac电脑的主要供应商。苹果的Mac居品线全部由英特尔提供。
张忠谋：虽然，这不是问题。2011年2月，杰夫·威廉姆斯(JeffWilliams)谈到了iPhone。
主办东谈主：但他们之间的关系非常密切。
张忠谋：是的。我不知谈他们到底是什么关系。不管怎么，肯定很亲密。是以他只说了这些。但我并不那么惦记，因为2011年英特尔不再是一个让你一听到它就会起立鞠躬的名字了。
我的风趣是，在20世纪90年代，他们是半导体行业的一个迫切脚色，当你听到它时会骚然起敬——虽然，我夸大了这种情况——若是咱们听到这个名字，若是你听到他们与你竞争，天啊，你会吓得发抖的。（原文：Ifwehearthename,ifyouhearthatthey’reincompetitionwithyou,mygoodness,you’llbetremblingwithfear.）
主办东谈主：这便是为什么你创办台积电动作一家纯正的代工企业，因为你不想正面竞争。你说过，咱们不应该成为一家集芯片想象和制造于一体的概括想象制造商。咱们必须在不同的方朝上竞争，因为咱们恒久无法赶上英特尔。
张忠谋：我并不是说咱们恒久无法赶上英特尔。
主办东谈主：可以。望望2025年咱们会是什么神气。
张忠谋：不管怎么，我（虽然）不得不接纳杰夫·威廉姆斯的恳求。但是，正如我刚才所说的，我并不是那么惦记，因为在我脑海里纪念了一下，苹果在寻找供应商时所要求的扫数特征，其时的时间，咱们认为咱们险些与英特尔不相高下。在制造方面，我认为咱们比英特尔更好。在客户信任方面，咱们认为咱们的客户对咱们的信任程度要高于英特尔的客户对英特尔的信任程度。
是以我并不太惦记。我还以为当杰夫·威廉姆斯告诉我最高等别的谍报时，我以为他指的是安迪·格鲁夫这样的东谈主，虽然，他依然退休了，但遣发放现他只是在磋议其时英特尔的首席引申官。我是其后才知谈的。
主办东谈主：那东谈主是鲍勃·斯旺(BobSwan)如故保罗·欧德宁(PaulOtellini)？
张忠谋：是意大利东谈主欧德宁(Otellini)。
主办东谈主：哦，欧德宁。领会了。那么，当今英特尔不再坐褥iPhone芯片了。发生了什么事？
张忠谋：我并不太惦记，但心里如故有想法。一个月往日了，我想大致是二月中旬，杰夫打电话告诉我暂停两个月。
差未几一个月后，也便是三月中旬的某个时候，我决定去访问他们，问问他们发生了什么事？有什么进展吗？我给杰夫发了一封电子邮件，要求预约。
我说我归正要去硅谷，这很平常，会在某天到你家。这样可以吗？杰夫回答说可以，你来吧，但我不会在这里。我依然请蒂姆·库克来见你了。这种委托雇主会见访客的解放，是我奇迹生活中很少有的特权。
主办东谈主：是的。等闲有东谈主会说，我的团队成员会见你，而不是我的雇主会见你。
张忠谋：我知谈。等闲都是别东谈主来。但此次是杰夫来。不管怎么，我来了。蒂姆对我很好，带我去吃午饭，或者去自助餐厅，我想，那里有许多食品。咱们各自挑选食品，端着托盘回到他的办公室。他告诉我没什么可惦记的，因为英特尔压根不知谈如何成为一家代工场。这是一个很简单但让我很酣畅的谜底。
主办东谈主：您如何一语气这句话背后的含义？
张忠谋：我解释说，咱们领有制造时间。潜相识里，我认为杰夫的解释是第三点。客户信任。在苹果事件之前，英特尔一直非常优秀。
在苹果成为咱们的客户之前，我相识英特尔在台湾的许多客户。扫数PC制造商都是英特尔的客户。他们中莫得一个可爱英特尔。莫得一个。英特尔老是发达得好像他们是唯逐个家。他们是微处理器边界唯一的一家。
主办东谈主：这是针对他们的微处理器业务而言的。但这里咱们磋议的是代工业务，台积电的中枢业务是不会与客户竞争的。即使英特尔试图赤诚地作念生意，他们在想象芯片方面也存在突破，这与苹果的芯片想象师或NVIDIA的芯片想象师或任何其他东谈主竞争。
张忠谋：但我真的不认为蒂姆是这个风趣。我认为蒂姆的风趣是客户提议了许多要求。咱们依然学会了回答每一个要求。有些要求很猖獗，有些要求不对理。咱们必须法式地回答每一个要求，咱们作念到了。英特尔从来莫得这样作念过。我说我相识英特尔在台湾的许多客户。他们都但愿有另一家供应商。他们中莫得一个东谈主信任或可爱英特尔。
主办东谈主：那么，苹果的故事就到此为止了，简而言之，苹果在20纳米工艺上取得了告捷。这其中是否存在职何衡量？追求20纳米工艺并破耗数十亿好意思元是否给台积电形成了任何失掉？
张忠谋：嗯，这可能需要破耗一些钱，但故事肯定不啻于此。还有订价问题。订价并破损易。杰夫切身过来，咱们磋议了订价问题。虽然，咱们也对成本和咱们能接纳的价钱作念了作业。
杰夫来了，他只告诉咱们一个数字。他给了咱们他的事理。他还必须使零部件成本达到这个宗旨。无论如何，一切都解决了。杰夫说，啊，当价钱详情后，我说，咱们出去吃饭吧。咱们去台北一家三星级餐厅吃饭。杰夫开打趣说，啊，若是你不可爱这个价钱，咱们可能会去麦当劳。我从来没想过，但他这样说。
主办东谈主：您能否告诉咱们更多对于订价方面的酌量身分？我认为诸如您认为能够赢得的收益之类的身分会对此产生巨大影响。
张忠谋：虽然。订价时主要酌量的是成本。其次虽然是客户能接纳你祈望的价钱。
主办东谈主：我猜测的一件事是，台积电当今的毛利率在50%驾御，也便是55%-57%，比你们其时的水平要高。但你们许多客户的毛利率都在70%-80%。台积电创造了许多价值。想象师也创造了许多价值。你们如何详情谁能赢得价值？
张忠谋：我莫得权益来解决这个问题。CCWei（我认为）有义务和侥幸来解决这个问题。动作一般原则，你要奋力找到一个中间态度，而每个CEO都有不同的态度。尽管每个CEO都想保护我方的声誉，每个CEO都会说，啊，我惦记永远利益。但事实上，并不是每个东谈主都这样。如何解决这些问题黑白常个东谈主的问题。我认为这是一个非常个东谈主的问题。
当今，对于许多CEO来说，他们真的别无遴聘。动作供应商，你必须接纳一定的价钱。若是是商品，尤其如斯。咱们与苹果的交易还莫得扫尾。
主办东谈主：我想问的是否有衡量？
张忠谋：嗯，这是一个相当重要的衡量。我说这是咱们走的弯路。其时，也便是2011-2012年，咱们的研发实力还不及以同期开发两个节点。当今咱们可以了，但其时还不可。
接纳20nm节点时间的代价是，咱们推迟了16nm节点的开发。其后三星推出了16nm节点。他们失去了20nm节点业务，因此在16纳米边界伊始于咱们。
主办东谈主：因为他们必须跳过20nm。
张忠谋：是的，因为他们莫得拿到20nm节点的客户。他们不需要开发20nm。我很震悚。当我据说苹果依然向三星下了第一批16nm的订单时，我真的很震悚。
当今，这才是实在的震荡。咱们插足了这样多，尽管咱们只自负了他们最初需求的一半。我想，这仍然是数百亿好意思元。咱们展望至少有80%-90%的开垦将退换为16nm。当今，若是苹果公司向三星寻求16nm，那咱们该如何办？你领会我的风趣吗？
主办东谈主：嗯，是的。听起来很可怕。嗅觉我方被骗了。
张忠谋：嗯，我不会这样说，但我真的很震悚。是以我立即给杰夫·威廉姆斯发了电子邮件。我说，咱们投资了扫数这些开垦，咱们指望你能从咱们这里购买16nm晶圆。但当今咱们发现你归正要从三星那里购买前16nm。杰夫立即回复说，别惦记，我会去的。我下周会去新竹向你解释。这让我松了一语气，但肯定不是完全松了一语气。
下周，他照实出现了。他向咱们解释说，只须你16nm处分了，咱们就会向你购买。当你准备好时，咱们会从你那里购买咱们所需的一切。当今，虽然，这让我完全坦然了，因为无论如何这都是咱们应该作念的。
照实他说的没错。大要半年后，咱们开发了我方的16纳米。苹果的16纳米需求大部分如故属于咱们的，我说的是大部分。
主办东谈主：我能想象到你其时一定非常震悚。同期，这也再次解释了台积电在纯晶圆代工业务模式上的光芒。
张忠谋：我知谈。我在自传中说过，身处新竹，从事代工行业，我实质上在许多事情实在发生之前就预感到了它们。
IBM-Qualcomm的故事共享
张忠谋：让我给你讲一下IBM-Qualcomm的故事。咱们认为高通是咱们的客户首选。咱们照实想与高通联结，因为咱们知谈他们是一家时间公司。
主办东谈主：这是哪一年？
张忠谋：90年代咱们刚着手作念这件事的时候了。
主办东谈主：他们是首批无晶圆厂公司的一部分。
张忠谋：是的。实质上，欧文·雅各布斯在我创办台积电之前就依然在高通劳动了。台积电建设于1987年。高通（我想）比台积电早几年。从90年代月吉直到1997年，可能是1996-1997年，一直到90年代后期，咱们都但愿高通成为咱们的客户。
我见过他们的运营副总裁——咱们的客户当今这样称呼他们的采购东谈主员，运营副总裁，运营高等副总裁——我时常见到他，他老是很有法式，但他给咱们的生意很少。我还知谈他的代工场，他的主要代工场是IBM。
大要在90年代后期，我忘了那是1997年如故1998年，他短暂着手告诉我，他当今会应用咱们。他以致莫得告诉我咱们的竞争敌手是谁，咱们的竞争敌手是谁。我从其他谍报来源知谈是IBM。
咱们与高通的业务，也便是高通给咱们带来的业务在1997-1998年之后飞快增长。我坐窝知谈IBM半导体公司堕入了窘境。他们有我方的晶圆厂等等，但他们的主要业求实质上是为高通和其他几家非常小的无晶圆厂公司供货。我坐窝知谈IBM堕入了窘境，因为他们正在失去高通。
好吧。是以IBM选用的下一步碾儿动对我来说并不虞外。
他们选用的下一步碾儿动是要求咱们台积电在1999年共同开发下一代时间，即0.13微米、130纳米。由于我料猜测了这少许，是以咱们远离完全莫得问题。事实上，即使我莫得料猜测这少许，咱们也恒久不会接纳这种共同开发。
IBM仍然认为我方是他们建立的任何联合伙伴关系中的高等合伙东谈主。
与他们共同开发某些东西的公司将其工程师派往IBM。当咱们这样作念时，咱们将失去开发我方制程的才略。咱们将不得不依赖这种代码开发（codedevelopment）。
代码开发会遭受许多清贫吗？哎呀。咱们的职工会处于不同的文化中。是以咱们莫得多想就远离了。咱们远离了IBM的提议。
IBM其实非常不悦。他们认为咱们台湾如故一个过期的小场地，台湾公司，而他们是IBM大佬。是以他们立即去找UMC。UMC接纳了他们，但几年后他们非常后悔接纳他们。
主办东谈主：其时，联华电子在产量和范围方面可与台积电在台湾比好意思吗？
张忠谋：到1999年还莫得。
主办东谈主：它们本来就小了。
张忠谋：它们依然很小了。这便是我说动作一家代工场，我可以看到一些访佛IBM的东西的风趣。
台积电为何能大获告捷
主办东谈主：当今可能是重温学习弧线的好时机，谈谈领有我方的前沿时间和经由以及掌控我方的气运的迫切性。学习弧线由你来制定。
张忠谋：我照实莫得开发它。我以致莫得发起它。我想我在TI担任过一个职务。我负责将它改良到半导体公司可以灵验应用的程度。这便是我的职责。
主办东谈主：你会怎么向生手解释这少许？
张忠谋：学习弧线表面（learningcurvetheory）的解释很肤浅。但若是只接纳肤浅的解释并认为这便是全部，那就太愚蠢了。学习弧线的肤浅解释是，当你坐褥更多的东西时，任何东西——实质上从雪柜和汽车着手——若是一家公司坐褥的汽车更多，那么其每辆汽车的成本就会下降。
这便是为什么它又被称为履历弧线。履历越多，遵循就越高。这是一个肤浅的解释。但若是一个东谈主只接纳这个肤浅的解释，并认为这便是全部，那么你实质上并莫得学到任何东西。
无论如何，学习弧线。布鲁斯·亨德森当今被认为是计策之父……
他是波士顿参谋集团的首创东谈主。生意经济学中有一个分支叫竞争计策之类的。我想应该是竞争计策。迈克尔·波特曾一度被认为是竞争计策边界的一位迫切东谈主物。他写了三四本大书，每本都有700页。我都有这些书。
他最初的竞争计策备忘录——我认为有20页——仍然是有史以来最好的生意文章之一。
大要在1970年的一天，他来到德州仪器公司。或者我应该说，他伊始打电话给德州仪器公司的首席引申官马克·谢泼德，告诉他我方创立了波士顿参谋集团，而波士顿参谋集团的履历弧线表面将使半导体行业受益。
TI其时是半导体行业最大的公司，MarkShepherd很可爱这个表面的演示。MarkSheppard开心了。BruceHenderson带着BillBain（你可能知谈这个名字）来到达拉斯，作念了演示，MarkShepherd邀请首席运营官和我一王人参加了演示。
这是一次非常有劝服力的演讲，因为BruceHenderson是一位非常有劝服力的东谈主。BillBain赫然在驾御，BruceHenderson的[...]。无论如何，MarkShepherd印象深切，他决定TI将与BCG联结研究这一学习弧线表面。
布鲁斯·亨德森随后指派比尔·贝恩在TI劳动了大部分时期，比如每周三天。
马克指派我担任TI的负责东谈主。比尔·贝恩和我成为了合伙东谈主，我为比尔·贝恩安排了一间小办公室，离我在TI的办公室很近，就在归拢栋楼里，因为他需要我提供许多东西。他需要赢得我的许可才智了解咱们的成本和价钱。
咱们有许多集成电路和晶体管的眷属。他有许多要求，是以若是他在隔壁就便捷多了。每当他得出一些道理、有用的论断时，他也会和我磋议。
咱们相处得非常兴奋，哦，我想大致有两年了，以致更久。他每周一都会飞往达拉斯，然后周三晚上或周四晚上复返波士顿。虽然，每次他回到波士顿，都会告诉布鲁斯·亨德森他那一周作念了什么。
这种情况赓续了（我想）两年。其后终于有一天，比尔·贝恩来看我了。恰是在那两年里，我招揽了许多学习弧线的东西，直到当今我还在用。我发现这是一种非常成心的想考用具。
本：对于这个行业来说，这似乎至关迫切，你但愿尽快渡过低迷时期。联想情况下，你不会在低迷时期挥霍时期。似乎跟着时期的推移，行业中的扫数答复，赢家都是领有扫数销量的东谈主，因为他们只会领有最低的价钱。而且有一个飞轮，一朝你领有最低的价钱，你就会赢得扫数的业务，然后你可以不才一个节点再行投资。
我之前无法告诉你台积电会成为赢家，但一朝你内化了学习弧线和大家化，你就可以融入其中。那么将来半导体制造业将唯唯独个赢家。
张忠谋：几年后的一天，比尔·贝恩来到达拉斯找我，说，你是我在波士顿参谋集团除外第一个告诉这件事的东谈主。我要离开波士顿参谋集团，创办我方的参谋公司。我说，为什么？我说布鲁斯·亨德森赫然对你评价很高。比尔·贝恩说，是的，但这是……大势所趋。那是我第一次听到这个词……大势所趋。
主办东谈主：他指的是他个东谈主方面。
张忠谋：是的，对他个东谈主而言。无论如何，便是这样。
主办东谈主：咱们的采访行将扫尾。我还想问您的一个问题是，台积电实质上是宇宙上唯逐个家不在好意思国西海岸的万亿好意思元公司。这是宇宙上非常迫切的事情。这是一次不太可能取得的庞杂告捷。
张忠谋：您认为不太可能？
主办东谈主：你是在56岁的时候着手作念这件事的。有许多事情——
张忠谋：我不想和你争论。我只是出于趣味才问的。我没猜测，我没猜测这不太可能。嗯，这照实超出了我的预期。台积电的范围和迫切性超出了我的预期，但差距并不大。
主办东谈主：但是最初的筹划不是在Fab2建成后就住手开垦了吗？
张忠谋：不。那只是最初的筹划。咱们恒久不会留步于此。咱们只是在磋议学习弧线。咱们如何能筹划呢？若是我对学习弧线一无所知，我会说，是的，也许咱们会在两个之后住手。但我是一个矜重研究学习弧线的学生，也许我恒久不会留步于两个。
主办东谈主：这便是我说不太可能告捷的原因。台积电最初失败的原因有许多。其时，无晶圆厂还未兴起，直到你们最初的客户都是集成开垦制造商，也便是英特尔，而你们却占据了他们最大的饱胀产能。你们是他们制造不想我方坐褥的居品的第二供应商。你们预感到了无晶圆厂的出现吗？如故说这是一件非常运道的事情？
张忠谋：不，我早就料到了。事实上，两个月前我刚和第一个东谈主戈迪·坎贝尔共进晚餐。你据说过他的名字吗？不管怎么，戈迪·坎贝尔在我为通用仪器公司劳动的终末几个月来看望我。他来看望我。他不知谈我要离开。坦率地说，当我见到他时，我并不知谈我要离开。
他来通用仪器公司找我的原因是为了赢得资金。他但愿通用仪器公司投资5000万好意思元，匡助他创办一家新公司。我说，你有生意筹划吗？莫得，一切都在我的脑子里。我说，好吧，我至少需要一份生意筹划。我必须去通用仪器公司的董事会。
他说，好的，我会在三周内发给你。三周后，生意筹划书如故莫得寄给我。我很感风趣，因为我知谈他在创办公司方面很知名。我打电话给他，他说，啊，张忠谋，很对不起我莫得给你寄任何东西，因为我不再需要你了。我说，为什么？他说，我不再需要5000万好意思元了。我只需要500万好意思元，而且这500万好意思元我很容易就能凑王人。我说，你为什么只需要500万好意思元？他说，我不会建晶圆厂。领会了吗？对我来说，这便是无晶圆厂公司的着手。
另一个东谈主来到通用仪器公司，说他依然创办了一家名为Atmel的公司，他们莫得晶圆厂。这个东谈主想让通用仪器公司为他们制造晶圆。其时，通用仪器公司有空的晶圆厂。我告诉通用仪器公司的半导体司理，那就和他联结吧。
主办东谈主：DonValentine？
张忠谋：是的。
主办东谈主：当被问及创办红杉本钱时，他说了一句非常棒的话，他说，嗯，我有一个上风。我知谈将来。听起来你也知谈将来。
张忠谋：嗯，至少我对此有所了解。Atmel仍在争斗。我的风趣是，Atmel但愿按照他的花样策动工场。当今，虽然，通用仪器半导体司理也但愿按照他的花样策动工场。无论如何，通用仪器领有这家工场。
那只是很早以前的情况，策动代工业务的清贫和上风依然裸清楚来。清贫在于你必须自负许多客户，每个东谈主都但愿工场按照我方的花样运行。但你只可以一种花样策动工场，这种花样或多或少会让扫数客户都酣畅。虽然，上风是你有许多客户。
主办东谈主：好吧，咱们的采访到此为止，确实太感谢您了，张博士。
张忠谋：好的，非常好。这是我的侥幸。尽管这是我很永劫期以来第一次讲这样永劫期。
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