原标题：与李想的3小时对谈（完整版）

　　来源：腾讯科技

　　2024年12月，我与逸想汽车CEO李想有一场对话。此时，他们决定车机助手逸想同学推开首机版App，并于此前作念了基座大模子，两者相加约等于Kimi。

　　这意味着，东谈主们暴露中的新能源电动车企业，宣告要进入与字节豆包、月之暗面Kimi、腾讯元宝、百度文心一言等个东谈主助手之战。这场蓝本断然红海的“基座大模子+个东谈主超等助手”商战，竞争烈度更大了。

　　许多东谈主脑海中，个东谈主超等助手与智能驾驶是天悬地隔的两件事——产物不同，底层架构无法买通。李想不这样认为。在他看来，OpenAI界说的第三阶段（智能体）与自动驾驶界说的第四阶段（自动驾驶）会在相近时刻点交织，并合并到妥洽架构上。

　　互异的企业将汇入吞并派赛场，因为“基座模子是东谈主工智能期间的操作系统+编程讲话”，“基座模子所构建出的东谈主工智能超等产物，会是新一代进口——它会在统统开荒之上，在统统服务之上”；如今这些企业都在争夺“AGI L3和自动驾驶L4的门票”，这会是双边的iPhone 4时刻。

　　全球看，对于东谈主工智能的探讨正从技巧暴露转向产物构想。对话中，这位非技巧配景、被认为在产物上有天资的创举东谈主，还原了这两年他对于东谈主工智能完整的技巧与产物不雅。同期，他也首度谈了谈MEGA失利、苹果烧毁造车、雷军造车胜利、逸想会作念机器东谈主吗、若何料理00后等各式话题。

　　文章比较长，人人可以参考目次：

　　●第一节：谈东谈主工智能

　　1． 我实足不啻作念一棵树了

　　2． 人人再不承认，我也不知谈若何描写了

　　3． 基座模子是操作系统+编程讲话

　　4． L4即是智能体

　　5． 终极产物联想是硅基家东谈主

　　6． 东谈主工智能抒发的是智力，不是功能

　　7． 李想有逸想吗？

　　● 第二节：谈智能驾驶

　　1． 三年我们能推出把标的盘摘掉的产物

　　2． 我们比拟特斯拉又不缺胳背少腿

　　3． L4杀青，买车的东谈主会更多

　　4． 我们100%会作念机器东谈主，但不是当今

　　● 第三节：谈汽车之战

　　1． 复盘MEGA失利

　　2． 今天作念的统统事是为了拿L4门票

　　3． 对雷军说，小米车要想胜利，你必须all in

　　4． 2030年，我们有概率作念一辆超等跑车

　　5． 我从来莫得司机

　　● 第四节：消亡的李想

　　1． 典型的李想的一天

　　2． AI是学问、暴露和智力平权

　　3． 我东谈主生最大更正是，对我方好

　　4． 从对事不对东谈主，到先对东谈主再作念事

　　5． 只消统统的中国企业不烧毁

　　以下是与李想的对话（为浅易阅读，作家作念了一些文本优化）：

　　第一节 

　　谈东谈主工智能

　　01我实足不啻作念一棵树了

　　张小珺：别东谈主都在作念纯电，你在作念增程；当今许多东谈主驱动转增程，你若何又不想造车、要去作念东谈主工智能企业了？

　　李想：造车笃信是要造的，然而呢，人人频繁讲：电动化是上半场，智能化是下半场。我认为智能化讲的不是传统软件智能，而是的确的东谈主工智能。这是造车往下延续的必经之路。汽车将从工业期间的交通用具，进化成为东谈主工智能期间的空间机器东谈主。

　　张小珺：我看了一下你第一次对内说，“2030年要作念一个全球最初的东谈主工智能企业”，是在2023年1月，此时ChatGPT刚好出身两个月。你这是跟风吗？

　　李想：不是跟风。

　　我们每年春季策略发布发祥于上一年9月份，在北京雁栖湖开的每年一度里面策略会。2022年9月，我们还是笃定，要把东谈主工智能包含自动驾驶作为的确重要的标的，这是畴昔竞争重要。

　　2023年头发布策略时，我们作念了根人道变化，把东谈主工智能从荫藏策略变成开放的阳谋策略。这样，才能眩惑弥漫多东谈主才。OpenAI说明了特别大作用，把一个全新的东谈主工智能期间洞开了。是以，我们对东谈主工智能内心统统的想法、统统的期盼，无用再藏着了，应该拿出来正面讲。

　　张小珺：你对AI感意思可以追忆到什么时候？

　　李想：追忆到这一次创业驱动，我脑子里看到很重要的事：如何用全新技巧更正物理世界发生的一切？

　　我在作念汽车之家，在线上，我们成了全球最大汽车网站。然而，汽车之家有许多缺憾——比如我们作念的汽车电商类业务，一直莫得胜利，我们想改良系数物理世界，包括一辆车从制造、仓储、库存、物流到体验。我们会发现，除了在线上多花一份钱，并莫得对物理世界产生灵验改良。是以，我作念逸想汽车很重要的少许是，必须借助最新技巧，对物理世界进行改良。

　　张小珺：你是想作念一家东谈主工智能企业，如故想通过东谈主工智能赋能电动车？

　　李想：若何来讲呢？汽车是物理世界东谈主工智能最大的应用。

　　如果看明晰这少许，我们应该是一家东谈主工智能企业。团队总问我，我们logo后边写“逸想”如故“逸想汽车”？我们讲“逸想汽车”是为了浅易跟外界调换和宣传，但logo从来没把“汽车”加上去。

　　张小珺：但你也可以说，你要作念的是一个东谈主工智能技巧驱动的电动车企业，或者一个领有东谈主工智能技巧的自动驾驶企业，为什么一定若是东谈主工智能企业？施行区别是什么？

　　李想：Emm，其实，作念汽车之家，有我一世中最大的缺憾。汽车之家是我第二次创业。

　　第一次创业，我的泡泡网赶上了PC互联网期间，那时我还不懂什么是创业，刚高中毕业就驱动作念这样一个网站，错失了许多好的契机。

　　但在作念汽车之家，我特别看中汽车这样一个新兴行业。我们其时作念过分析，中国一年只可卖200-300万辆车，到今天一年卖接近3000万辆车。但同期，汽车之家发展胜利一个重要成分是，我们率先作念了转移互联网的应用和业务。我们作念了简直全世界最早的Web网站、Windows Mobile版、iOS版和安卓版。我们特别好地收拢了转移互联网窗口。很长一段时刻，你看身边一又友，尤其男同族，抱着汽车之家看车、买车是他们生涯重要的一部分。

　　然而，到2013年汽车之家IPO后，到2015年我决定离开汽车之家，有一个特别大的缺憾。2009年，汽车网站的竞争就落幕了，后头几年过得挺等闲的。我还有更多能量，团队还有更多能量。我们在转移互联网期间选了一个特别垂直的领域。固然你作念得很好，但某种进程，你可能为了一棵树，错过了一个丛林——这是我最大的缺憾。

　　是以呢，再弃取第三次创业，很重要少许是：我要弃取一个丛林，我要作念阿谁丛林里最大的。无论何等难，无论需要我经历什么样的可贵，我实足不啻作念一棵树了。

　　张小珺：你是合计把它叫东谈主工智能企业，是一个更大的故事、更大的空想？

　　李想：不是更大的故事，如果你看我们到底在作念什么，你就会信托。我们一年100亿研发进入，有接近一半投在东谈主工智能。我们是全世界第一个作念基座模子（的车企）；端到端和VLM，从最驱动论文，到技巧臆测，到临了研发和产物请托，亦然全世界最早作念出来的。

　　我们不单是在作念智能驾驶，还有逸想同学、智能营业和智能工业团队。

　　（作家注：逸想的AI产物包括两个C端产物，即智能驾驶和逸想同学；两个B端产物，即智能营业和智能工业。）

　　只是东谈主工智能，如果是原来的规则算法、学问图谱，人人觉着没什么但愿。手机上有Siri，使用比例特别低。固然人人信托东谈主工智能，但技巧是错配的。它用了并不是的确相宜东谈主工智能的方式。但这都是进展。我们可能吃到第8个包子吃饱了，但前边每个包子都有价值。恰是由于一层一层递进，才出现今天东谈主工智能相对茂盛的场地。

　　张小珺：我如故不成信托你从创办逸想的第一天就想好要作念一家AI公司。你笃定其时这样想吗？刚创业就合计东谈主工智能期间要来了？

　　李想：我合计是一种嗅觉。我们从最驱动也莫得把它当成传统汽车作念。为什么逸想ONE惟有一个车型？是因为我把它自身四肢一个数据和软件的集成。

　　张小珺：乔布斯说“如果硬件是产物的大脑和肌肉，软件即是灵魂”，你抒发的亦然这个道理？

　　李想：天然是了。我最驱动创业，投资东谈主频繁问我一个特别特地念念的话题：凭什么是你？为什么你能作念出来？那时我们还莫得产物出来呢。我其时讲了一个最重要的不雅点。我说：我会比传统汽车企业更懂若何作念互联网和大型软件，我会比互联网和大型软件公司更了解若何制造一辆车。

　　张小珺：有东谈主客岁问了一些逸想职工，你信托逸想是一家东谈主工智能企业吗？他们都说不信托。既然你都不成让你雇的东谈主信托，若何让更多的东谈主信托？若何让大众信托？

　　李想：当技巧变更的时候，不信托是很正常的。我们作念增程的时候，如果你去问我们职工，这辆车胜利率有几许？销量有几许？其时我们职工填最多的是，一个月能卖1500辆。大部分职工认为一个月只可卖几百辆。因为人人并莫得体验过新技巧，莫得看到这个技巧能带来的价值。

　　这可能果真是创业者和大部分东谈主的很大不同：你会信托那些看着不是那么昭着、不是那么清爽的事。

　　张小珺：是以，AI对于逸想意味着什么？

　　李想：意味着畴昔的全部。

　　02人人再不承认，我也不知谈若何描写了

　　张小珺：你第一次用ChatGPT是什么时候？感受是若何样的？

　　李想：发布的时候，我们就去用了。若何来描写呢？——最大嗅觉是，东谈主工智能应该有的样式即是这样式的。到今天为止，我跟身边许多东谈主的判断不一样。

　　我认为OpenAI是个特别、特别了不得的公司，以致它了不得来的进程，杰出了当年谷歌之于互联网了不得的进程。

　　张小珺：为什么这样说？OpenAI畴昔会长成什么样？会超越谷歌吗？

　　李想：我合计基本是笃定性的。

　　我看一家公司不会单独从技巧看。第一，我会看这家公司对行业圭臬的界说，许多时候人人冷漠这是最重要的，谷歌当年在搜索上界说了许多行业圭臬。第二，我会看它的臆测办事作念得若何样。第三，我会看它的技巧研发办事作念得若何样。第四是产物化。第五是营业化智力。营业化智力分阶段，今天是不是它一定要获取几许收入？其实没那么重要。

　　但OpenAI作念了当年谷歌作念的最重要的事。许多东谈主冷漠谷歌当年的胜利，是源于施密特（谷歌前CEO Eric Schmidt）加入后在营业上的巨大捷利，即是谷歌当年拿下AOL首页。百度其时很重要的胜利亦然收购了hao123，作为重要进口。如果其时，好意思国杰出50%的东谈主上网首页是谷歌，谷歌搜索即是排他性竞争。

　　今天，OpenAI同样很横蛮，拿下了两个超等巨头：一个叫微软，一个叫苹果。这特别了不得。这五个维度轮廓看，它是一个遥遥最初的东谈主工智能企业。

　　张小珺：在你看来，OpenAI一定会成为下一个进口吗？

　　李想：我就拿数据看吧，OpenAI在这些东谈主工智能的聊天产物里，如果看全球，基本占了80%份额。最新数据一个月有36亿看望量，离最近的是Gemini，应该是2亿到3亿——这个，如果人人再不承认，我也不知谈该若何描写了。

　　张小珺：如果让你作念OpenAI的CEO，你会比Sam Altman作念得更好吗？

　　李想：不会。我合计Sam Altman作念得特别胜利，特别胜利。

　　张小珺：如果你是OpenAI的CEO，你当今会作念什么？

　　李想：最大一个挑战是，今天如故OpenAI界说的AGI L1阶段：聊天机器东谈主。L2阶段是他们最近在推行宣传的，包括12天直播，是推理者阶段。人人信托2025年最重要的是，跑在头部的企业能某种进程杀青L3阶段：Agent（智能体）。

　　作家注：OpenAI界说了东谈主工智能5个阶段：

　　L1：聊天机器东谈主/Chatbots，AI具备基本对话和交互智力，能与用户进行畅通的对话；

　　L2：推理者/Reasoners，AI将能处罚雷同东谈主类博士水平的复杂问题，展现强劲推理和问题处罚智力；

　　L3：智能体/Agents，AI能孤苦选择行为，不仅能念念考，还可以在莫得东谈主类不绝监督的情况下推行任务；

　　L4：创新者/Innovators，AI能协助发明创造，推动科技进步，具备创造性和创新智力；

　　L5：组织者/Organizations，AI将能推行系数东谈主类组织的办事，展现出高度的自主性和策略性。）

　　当今，OpenAI特别好地讲昭着，并按照这个界说作念了，聊天机器东谈主最好的产物体验。

　　张小珺：是OpenAI界说的L1阶段。

　　李想：对。L2阶段不是普通东谈主使用，Pro卖到200好意思金，要么是to B在用，要么是大的C、专科用户在用。

　　到了L3阶段，到了Agent阶段，才是的确iPhone4时刻。普通老庶民都能用了，而且它能孤苦、不绝地完成任务，无用靠密集教导词的方式。这时产物应该是个什么交互？这是统统头部企业都应该负责念念考的。

　　张小珺：Agent会在三年内杀青吗？

　　李想：好意思国可能更早一些。中国的智力弥漫的Agent，应该在三年之内杀青。

　　03基座模子是操作系统+讲话

　　张小珺：我们来谈谈你们的两款AI产物，一个是逸想同学，它是一个个东谈主助手；一个是智能汽车。

　　我知谈，逸想同学以前是一个车机的个东谈主助手，但它当今要走出车门，进开首机变成一个App，畴昔还会上更多结尾。这意味着，你们一个电动车企业要进入通用个东谈主助手这场红海战役了，要去跟豆包、Kimi、ChatGPT竞争了，是这样吗？

　　李想：如果我们是纯硬件公司，可以相宜你说的界说。苹果不是一家只卖Mac的公司，才有了后头的可能性。但这个可能性不是iPhone出来后发生的，是在Mac变成透明壳那一刻就在发生。华为也不单是运营商企业，后头的一切是它从运营商作念到相对镇定阶段，就驱动产生的。小米不单是一家手机企业，它有IoT，有我方的生态，以致也有汽车。

　　今天这些企业，不成以一个硬件来界说它到底是什么企业。这个硬件是它的维持业务，是开首。今天每一家企业都应该是一家东谈主工智能企业。

　　如果我们信托东谈主工智能，东谈主工智能最重要是什么？如果在智高东谈主机期间，最重要的是操作系统、应用商店和云服务。最驱动人人作念触屏手机，其实中国，我印象有特别多家触屏手机，以致许多品牌也都一年卖几千万台。但到了操作系统、应用商店、云服务竞争的智高东谈主机期间，这些企业要有深远的大型软件智力，因为许多时候硬件智力，供应商就能处罚。

　　我们之是以作念硬件，是为了更好限度这个硬件体系以及性能再高少许点。但大型软件不一样，不是统统东谈主能作念操作系统，不是统统东谈主能作念大型云服务，这就变成了更大挑战。

　　回到东谈主工智能也一样，今天你能看到几百家电动车企业，是因为中国有特别完善供应链，然而我问：这几百个企业，畴昔有哪些企业能作念基座模子？

　　张小珺：你认为，基座模子是一个分水岭？

　　李想：天然是了。

　　张小珺：当今谁作念了？

　　李想：至少我们作念了。至少我们一直在作念基座模子，无论何等难，特别顽强。

　　我认为，基座模子是东谈主工智能期间的操作系统+编程讲话——你就知谈它有何等重要了。

　　基座模子所构建出的东谈主工智能超等产物，会是新一代进口——它会在统统开荒之上，在统统服务之上。

　　张小珺：把逸想同学+Mind GPT加起来，约等于Kimi，可以这样等闲贯串？

　　李想：可以这样描写。

　　张小珺：逸想同学从车机进开首机，这是一个策略级决定如故你们只是想碰荣幸？

　　李想：没那么复杂。站得很远眺，一个灵验大模子产物，尤其你在掌执基座的前提下，会在统统开荒、统统服务之上，这是我信托的少许，不然它不是东谈主工智能。它发展到智能体，能自主使用统统开荒、服务。

　　站在近处看，我们许多用户、孩子，一上来斗争的东谈主工智能即是逸想同学。很天然，我为什么不把这个东西也同样放在他们日常使用的开荒上？许多用户的孩子在使用完车内逸想同学后，拿入部属手机也喊逸想同学。这是真实需求场景。

　　我们可不可以先把100多万用户以及家庭，这300到500万东谈主，让他们用上一个特别好的，在车上、在手机上、在电脑上、后边可能出当今眼镜上，体验一致的东谈主工智能产物？这是必须要作念的。

　　张小珺：逸想同学会存在聚集用户数据、用户秘籍的问题吗？

　　李想：不会。当你的确预历练、后历练，你会发现跟原来互联网不一样。我们并不需要这些东西。比如，预历练更多是从公开数据汇聚集。

　　如果畴昔让用户使用得更好，会建立牵记系统，但牵记系统会把用户的牵记转成token。它既不是比特，也不是传统笔墨或声息纪录。人人完全无用牵记。

　　人人今天如果牵记东谈主工智能的秘籍问题，如故对于东谈主工智能技巧自身不够了解。

　　张小珺：对话类个东谈主助手还是特别红海，你若何看在这片红海阛阓中的干戈？

　　李想：今天瑕瑜常初期阶段。如果讲第一个明确阶段，如故东谈主东谈主可用的to C智能体出现（也即是OpenAI界说的L3阶段）。今天在尝试中。

　　张小珺：今天是尝试去拿那张船票？

　　李想：对。今天人人作念的统统事情，是为了拿AGI的L3和自动驾驶的L4的门票。

　　04L4即是智能体

　　张小珺：在我脑子里，逸想同学作为个东谈主助手和汽车的智能驾驶是两件事——这是两个产物，救援他们的是两种技巧架构——为什么给我嗅觉，在你脑子里，它们是一件事？

　　李想：由于这两个领域同期都作念，我们看到一个更特地念念、让我们更顽强去作念的契机。

　　今天我们作念的逸想同学和自动驾驶，按行业圭臬是分割开的，处于早期阶段：

　　●我们在作念的Mind GPT（逸想自研大模子），人人叫LLM、大讲话模子，其实它叫讲话智能。

　　●我们在作念的自动驾驶，李飞飞界说叫空间智能，我们里面叫步履智能。

　　惟有你的确去这个领域大规模作念，才知谈这两个有一天一定会连在一起。

　　如果一个东谈主惟有讲话智能，他弥漫理智，但不成行为。如果一个东谈主惟有步履智能和空间智能，他像一个普通工种。一个东谈主什么呢？是这几个结合。

　　我们认为，基座模子到一定时刻，一定会变成VLA（Vision-Language-Action Model，一种结合了视觉、讲话和动作的多模态模子）。因为讲话模子也要看三维世界，也要通过讲话、暴露贯串三维世界。三维世界不唯有图片，或者用Diffusion、生成的方式就可以。因为它并不成还原真什物理世界，需要向量。

　　自动驾驶也一样，它的确变得更强，走向L4，是它要有极强暴露智力。当这些东西发生变化，它能够灵验贯串这个世界，而不单是端到端背后的那些压缩牵记。这是我们看到的一个变化。

　　是以，我对团队的一个要求：至少在中国范围内，畴昔几年必须保证大讲话模子的基座模子是行业前三。你需要什么样的历练算力，我们粗糙投资。要的确跟头部企业去PK，去竞争，把智力构建起来。而不单是在汽车行业里比一比。

　　对于我们最驱动作念的端到端+VLM（智能驾驶的架构），还包含下一代臆测办事，我们如安在空间智能里保证在中国事最最初、第一的地位？这特别之重要。

　　但我信托这个时刻点会特别相似——即是，空间智能杀青L4，讲话智能杀青Agent的时候——一个巧合率是，这两个会变成一个模子。

　　张小珺：即是VLA模子？

　　李想：即是Vision、Language和Action（视觉、讲话和行为），它跟东谈主一样。变成一个更大的模子智力。

　　其实L4即是智能体。智能体，你必须得很好地贯串物理世界。

　　张小珺：智能驾驶能若何匡助大讲话模子？

　　李想：智能驾驶所获取的数据可以为讲话模子或者下一步基座模子，构建三维向量空间的智力。

　　举个例子，我们在VLM使用中也会遭受一些问题，今天VLM是从大讲话模子基础上作念出来的。固然作念VLM这些基座模子，它也会喂几亿以致几十亿张图片，但这些图片是二维的，在三维向量空间里，比如我们去作念自动驾驶，它可以通过这个画面看到：哦，那儿是公交车谈？公交车谈教导是什么？什么是潮汐车谈？以致能认出交警，这个交警在干什么？但它并不知谈具体位置。

　　是因为端到端的基座和VLM基座是两个不同基座，它俩只可互动，不成通过端到端笃定位置。这亦然我们看到说：哎，最终，它应该像东谈主类一样，一套大脑系统既能处理讲话，也能处理图像，况且处理图像的时候，东谈主是具备三维向量空间的智力，能调用我方的行为。

　　接下来也能看到我们的一些论文。我们如何用三维向量空间，包括用高斯球方式，给讲话模子具备三维向量空间的智力。

　　张小珺：它最终会合并妥洽到Mind GPT基座模子上？

　　李想：到时候是不是叫Mind GPT，不一定。

　　但我们笃信会往讲话模子放三维向量token，当今还是驱动尝试，作念预历练。

　　05终级产物联想是硅基家东谈主

　　张小珺：许多东谈主说你是超等产物司理，能不成从产物的角度讲讲，跟着东谈主工智能的智力从L1到L5（按照OpenAI界说圭臬）演进，你对产物是如何构想的？今天我们看到的如故一个特别基础的对话App，以后呢？

　　李想：产物是把用户需乞降你背后统统智力进行结合。好的产物司理是，我对需求了解得弥漫明晰，且我对智力了解明晰——这两个错杂越大，产物价值越高；错杂越小，产物价值越低；或者浪掷越多，内讧就越多。

　　今天哪怕我在公司想推动东谈主工智能，最重要的是，让人人对许多东西的贯串变容易。对于杀青AGI到最终阶段，我频繁用三种方式形色：

　　第一阶段叫“增强我的智力”。增强我的智力意味什么？意味着它是我的一个接济，但临了决策权在我这。我可以拿Midjourney画一幅画，但临了还要拿Photoshop修改一下才能出书。我也可以拿逸想同学生成一篇文章，但这个文章不会平直发到公众号，还要进行笔墨整理。包括L3智能驾驶，我们叫“有监督智能驾驶”，还需要我在车上监督，我来进行临了兜底。这里边中枢是，第一个阶段智力还不够。

　　张小珺：是以在这个阶段负职守的是东谈主。

　　李想：对。但如果你能特别好地使用东谈主工智能这方面智力，它照实让我变得更浅易、成果更高。跟着它智力的升迁，也跟着东谈主类对它信任，到第二个阶段，即是智能体所形色的阶段。

　　第二阶段叫“成为我的助手”。我只消给它发任务，以致可以发连气儿任务，它就可以孤苦完成，并对落幕承担职守。

　　比如，我可以跟一辆L4的车讲，你要去帮我接孩子，我不需要坐在车上，它就可以到学校帮我接孩子，并进行面部识别，洞开门让孩子上车，然后再完成下个任务，送孩子学拍浮、学乐高。它也可以帮我作念上周办事总结，并发给我统统减一层料理者。这是第二个阶段。

　　这个阶段比较好的情状是，它会变成大规模应用，是的确的iPhone4阶段。

　　而汽车企业惟有杀青了L4（按自动驾驶行业圭臬），才是的确的iPhone4阶段，今天还不是。

　　作家注：国外汽车工程师协会界说自动驾驶4个阶段：

　　L1级别/接济驾驶：系统能不绝推行车辆横向或纵向通达限度中的一个方面，如自适合巡航限度和车谈保持接济；

　　L2级别/部分自动驾驶：系统能同期限度车辆的横向和纵向通达，但驾驶员必须历久监控驾驶环境并准备袭取；

　　L3级别/自动驾驶：在特定要求下，系统可完成统统的驾驶操作，但驾驶员需要在系统恳求时袭取；

　　L4级别/高度自动驾：在界说操作区域内，系统可完全孤苦操作，即使遭受复杂或遑急情况也无需东谈主类介入。）

　　张小珺：今天汽车企业是什么阶段？

　　李想：如果杀青L3（按自动驾驶行业圭臬），更像黑莓阶段。标的盘在上边，就跟键盘在上边一个风趣。

　　第三阶段是我想的终极阶段。因为我们要“创造转移的家，创造幸福的家”，我在里面叫“硅基家东谈主”。

　　我不需要再给它任何带领，也不需要分派任务，它即是家庭成员，以致是家庭重要的组织者。它不但了解我，还了解我的孩子，了解我身边的一又友，以致比我还了解。它更多记录下的是事实，我许多时候记录的是一种嗅觉和一些被压缩的牵记。这时它会主动干许多事，可以自主帮我把家料理好。

　　我作为一个东谈主很重要的是牵记。我的牵记即是我的模子，它也在不竭历练，变得更强。很重要的少许，我的牵记会被它得以延续，可能我的体魄不存在了，但我的牵记会变成它的一部分。我的后代想了解我很容易，只消跟它聊就像跟我聊，没区别。

　　张小珺：那你也莫得秘籍了啊。

　　李想：我是它的一部分了。

　　如果按照OpenAI界说，到AGI，它自身是组织者。它不是惟有智力，必须有聪敏——它会是东谈主类优质聪敏的聚集之河，不单是东谈主类学问和智力的聚集之河。

　　张小珺：在产物形态上，“硅基家东谈主”是你脑海中构想的最终产物吗？

　　李想：对。我最喜悦的是，我和我们团队能在耄耋之年杀青第三阶段，我但愿是通过我们的手杀青。

　　不外，哪怕最终由于各式缺憾，莫得通过我们的手杀青，我也但愿看到有最顶尖的企业，把这个阶段在我们耄耋之年杀青了。

　　张小珺：如果你的最终主张是“硅基家东谈主”，那它不适合叫“逸想同学”这个名字，会更名吗？

　　李想：很快人人能看到我们允许每个东谈主创造我方的逸想同学。

　　但如果它不是家东谈主阶段，不要强努着给它一个家东谈主阶段的名字。

　　06东谈主工智能抒发的是智力，不是功能

　　张小珺：这类（对话类）产物还是高度同质化，你们的上风是什么？

　　李想：今天还不成讲同质化，真廉明规模to C的重要节点，是在智能体杀青的阶段。今天人人都有契机。

　　作为逸想汽车，分三个维度讲：

　　1． 比拟一般创业公司，我们有100万家庭用户的基础，有启动量。

　　2． 在大讲话模子产物和基座方面，我们是侍从者，但侍从要有指标。我们从10名开外若何先进入第五，从第五若何进入第三。这亦然我们后边要设定指标，以及和最好、最优秀的选手进行对比的灵验办事方式，并按照这样的指标灵验进入。

　　3． 在空间方面，包括端到端，今天人人听到各式各种作念机器东谈主、具身智能的公司讲“系妥洽”、“系统二”，人人可以回头看一看这些论文，最早是我们自动驾驶臆测团队作念的。是以，在空间智能或步履智能方面，我们对我方的要求是必须保持第一。

　　张小珺：你刚才说产物即是要技巧智力匹配产物需求，你今天是对产物需求暴露更深，如故对技巧智力暴露更深？

　　李想：我合计不太一样了。大模子到来以前的阶段，我们通过编程以致规则算法作念硬件——施行上我们提供的东西叫“功能”，况且这个“功能”有“体验”。比如这是雪柜，它是功能，雪柜放在不同场地，体验是不一样的。

　　是以，这时候企业很重要的竞争是，你提供什么样的“功能”，以及这个“功能”带来的“体验”，再加上“品牌”。无论你是互联网产物，如故硬件产物，或者智能硬件产物，你又提供软件功能，又提供硬件功能——这是这个期间的竞争。

　　“功能”比较好贯串，“功能”最主要获取方式来自“体验”。无论是你通过买不同产物获多礼验，如故在供应商那看到新东西，或者我方研发，可以通过体验判断功能价值。只消你粗糙作念，获取功能和体验没那么难。

　　粗糙作念小白鼠很重要。我们为什么率先出逸想汽车iOS的App，是因为我从iPhone1驱动莫得短信，要通过贴东西才能用SIM卡。那时许多东谈主哄笑，李想你小白鼠，为什么要用这些东西？

　　可能人人不知谈，我是中国第一辆雪佛兰Volt这个通用的增程电动车的使用者。很贵，那时40多万买了一辆车。人人会合计我是小白鼠，但小白鼠一个自制是，能获取优先弃取权。我就会比统统没体验过Volt的东谈主，更了解增程到底什么样，还有那些作念的不堪利的增程，为什么不堪利。它的小电瓶和大电板莫得诱导在一起。你惟有体验，能获取这样的一个暴露。是以我说这是“功能的期间”。

　　但到了东谈主工智能期间不一样——东谈主工智能期间是“智力的期间”。

　　是以，从东谈主工智能驱动，这些头部东谈主工智能企业必须搞臆测。臆测办事并不是技巧自身，还有包含比如它跟东谈主类牵记的关系，这样才能对技巧标的灵验判断。必须得搞臆测，再搞技巧研发，再产物化。前两个法度如果作念不好，平直产物化，压根不行。

　　有点像杨植麟（月之暗面创举东谈主兼CEO）讲的那句话：“屎上雕花”。

　　张小珺：是以，AI期间企业竞争的维度变了？

　　李想：对，变了。

　　张小珺：不可能一家公司不作念技巧臆测，只作念产物？

　　李想：天然取决于你想成为什么样的AI公司。如果你想作念AI细分里边再细分的小应用，没问题。但如果你想作念AI助手，想作念基座模子，想作念L4自动驾驶，就不一样了。你必须得搞技巧臆测办事，跑不掉的。

　　张小珺：你若何看杨植麟说的“模子即应用”？也即是，好的产物是在模子智力升迁过程中“通盘下蛋”。你认同他的这种产物不雅吗？

　　李想：天然认同了。人人最驱动说：哎，OpenAI去作念聊天用具，是以我们可以作念搜索！但你今天看，OpenAI也在作念搜索，OpenAI也会进入一个个细分领域。

　　原来讲是“功能”，今天是“智力”。智力有了，任何智力所能处罚的问题都能杀青。

　　07李想有逸想吗？

　　张小珺：许多东谈主暴露你，合计你是一个特别实用主义的东谈主。人人在追求作念电车的时候，你还在作念增程，为什么你今天对东谈主工智能技巧这样激进？——李想有逸想吗？

　　李想：我合计不是有逸想、没逸想的问题。

　　是……（停顿3秒）……我第一次创业，泡泡网作念的并不堪利，起了个大早赶了个晚集。我自后的确昭着少许，即是中国古东谈主讲“天时、地利、东谈主和”，特别之重要，而且这三个有清爽法例。

　　排第一的是“天时”。营业社会什么是“天时”？“天时”即是技巧，是我们对技巧灵验使用。

　　作为创业者，如果我作念一辆燃油车，还作念了10挡变速箱，我仍然卖不到疾驰、良马任何一个品牌在中国1/10的销量。但我如果作念增程车，并赋予了特别好的软件体验和部分的东谈主工智能体验，我就可以在很短时刻追上疾驰、良马、奥迪的销量，以致在可见的畴昔一两年，超越他们。这是重要技巧变革点。

　　东谈主类跟我们相干最重要的技巧变革：一是能源，二是信息。

　　“天时、地利、东谈主和”。第一重若是技巧。第二重若是“地利”，在哪创业。你如果不在中国和好意思国，想作念东谈主工智能，太难了。因为你不是主流语种，你莫得弥漫深远的阛阓，你莫得弥漫多的东谈主才和这方面的进入，包括东谈主才是否经历了上一个期间智力的积淀。第三才是“东谈主和”，要面临什么样的用户，构建什么样的组织。

　　技巧第一重要。进入汽车行业，许多东谈主说，巨头们都那么横蛮，几十年莫得真廉明厂出现，为什么合计你有戏？——如故我说的，我比汽车厂商更知谈若何作念大型软件，比互联网公司更了解汽车，因为作念了10年汽车之家。

　　进入这行后，我们发现果真跟想的标的一致。拿汽车行业例如，这是我信托的东西：

　　期间演进标的：BT——IT——DT——AI。

　　疾驰固然发明了汽车，但的确汽车行业进入老庶民家是福特驱动。福特跟其他作坊型汽车厂一个压根差异在于，建立了活水线和出产线。它用了几分之一的价钱，就可以让普通好意思国老庶民领有福特T型车。这时，它干了一件事，是把出产一辆车经由化了。我们里面把经由的简称叫BT，是经由。这是第一阶段。自后丰田又把经由说明愈加极致。好意思国到70年代还建立了经由协会，经由协会也出身了后边无数软件公司。

　　到第二个阶段什么？是IT出现，即是软件，而且是以限度为主张的软件出现。我们在建常州第一个工场时，还莫得元气心灵我方写这个工场软件，我们其时就弃取是SAP如故Oracle的工场软件？其时我就问参谋人公司：SAP和Oracle有什么不同？他讲，SAP呢，比较反东谈主性，比较死，什么都不成改，但自制是，统统东谈主不要指望从这边任何一个经由绕畴昔；Oracle有比较好纯真定制的智力。

　　我一个作念互联网公司出身的，笃信合计Oracle好。其时又问了一句：如果从汽车行业最好实践看，是什么样的？他说，至少在中国大部分用Oracle的，临了也都切回SAP。

　　哦，我其时就昭着了——这些软件智力和我们互联网公司构建的软件智力不一样，最主要主张是限度。包含银行上IT系统，包括制造体系、销售体系上软件系统，都是为了限度。之前经由靠东谈主来盯着，靠纸来记。今天跑在软件里。是以，汽车上万个零部件可以圭臬化出产出来，以致汽车跑在路上的质地比手机还要好，是BT和IT说明了巨大作用。

　　到第三阶段特别特地念念。这个期间形色最好的是，从IT期间进入到DT期间，DT指Data Technology（数据技巧）。

　　我们作念互联网公司，我作念汽车之家，统统网站服务用户的软件是我方写的，统统面向客户的软件是我方写的，包括所出奇据分析、流量分析的软件都是我方写的。这是中国陈规模的互联网公司必须要有的智力，因为你每个月要服务上亿看望者。我们其时写这些系统后，会发现跟IT有很大不同。

　　所出奇据必须称心三个要求：

　　● 第一，它必须是面向一个客户提供闭环服务。传统公司心爱叫“端到端”，互联网公司叫“闭环”。包括他从进入一个店，到把这个车买走，这是一个“端到端”。

　　●第二，我要获取原子级数据，而不是限度点的数据。它能反应出统统的缘由、过程和落幕，反应任何一个客户在这里发生业务的全貌。

　　● 第三，如果是面向一个用户，它是一个端到端或闭环，巧合率会跨业务，以致跨公司。比如支付要道到了腾讯或阿里。第三个重要点是，要把财务放进去。你获取用户的过程是成本，你变现的过程是收入。惟有把财务放进去，才能幸免每个专科只看我方一亩三分地。他有看全貌的智力，就有使用全体数据的智力。

　　是以，数据产生以后，带来三个特别好的落幕：

　　● 第一个落幕是，我们最驱动作念逸想汽车，许多东谈主跟我们推选一些白叟人。我们其时把人人招进来，我如故互联网念念维说：你能不成把你知谈的know-how写出来？发现他写不出来。

　　这个模子在他脑子里，但他写不出来，惟有遭受问题帮你会诊才能处罚问题。其时并不知谈若何使用白叟人。

　　当我们有了DT以后，当我们写大型软件能获取完整数据，意味着什么？只若是高胜利率、低成腹地完成了一个业务，它即是个“最好实践”，即是藏在白叟人脑子里。哪怕我们遭受了问题，这个问题若何被灵验处罚，亦然“最好实践”——是以，这些警告、学问，从白叟人的脑子里变到我们系统里。这是一个巨大收益。

　　这给我们带来特别大一个自制。我们常州第二个厂房，产能不够的时候，出产L7、L8这两个产物。我们这个工场，从驱动出产到产能爬满，只用了15天。我们团队有来自传统汽车厂商的东谈主，他们说如果在原来的企业，需要6到12个月。相配于我们可以把“最好实践”灵验复制。

　　这亦然我们勇于开直营店的原因。开一家店很难，许多店从0驱动要养很万古刻。但我们店里东谈主员是蚁集来北京或常州培训。我们只消一个店选址没问题，它从驱动营业到临了达到一个月杰出100辆，巧合是3到6个月。会比正常一家新店启动速率快得多，以致比你找加盟速率还要快。

　　这是第一大自制：把统统“最好实践”千里淀在数据系统里。

　　● 第二，它产生什么自制呢？就跟我们原来作念汽车之家一样，虽说我们了解用户，但了解用户并不是跟用户聊，而是负责去看用户的看望步履——他为什么走了？为什么来？他从不同渠谈来了以后，是什么轨迹？他临了出现问题走的时候，那即是真因，我们若何让他顺畅地浏览下去？

　　比如他看一个帖子页面，10张图片就翻一个页，翻着翻着没道理就走了，因为翻着太累。当我们把一个页面变成50张图一页，他就特别有耐性一直往下看。

　　我们用这种方式，一方面驱动我们若何获取用户，让用户停留时刻更长，让用户一直留存下来；另一方面驱动我们的收入，以致包括收入若何订价，都是拿数据决定。

　　是以汽车之家，我们加价，固然告白客户会改悔，但也没什么可说的。因为我们完万能通过数据评估，他一个店，我们到底给他带来几许收入、几许利润。

　　另少许，许多时候是对东谈主的历练。它比较像什么呢？像强化学习（RL，Reinforcement Learning），因为它是给每个使用者一个灵验反馈机制。

　　看我们的销售团队，他们是一个月卖二三十辆车的王牌销售？如故卖十辆、卖几辆的？影响成分排在最靠前的，是他对信息、数据和用具的使用，而不是她是不是个好意思女，或者是内向如故外向。

　　● 第三是最重要的少许，数据里的“最好实践”是东谈主工智能后历练的全部。

　　许多基座模子在处罚一些通用智力很好，但进入专科的时候发现，完全莫得智力。这些数据不可能放在互联网公开，都是企业私有，而且是头部企业才懂得若何去获取。

　　自身你得是卖智能车最好的企业，才能作念自动驾驶的历练，不然你畴昔连传感器都莫得，这些数据都没获取。

　　同样，用户这些驾驶数据，我们笃信也按模子看。驾驶成果最高的，和安全性最高的进行权重，这3%的东谈主，他们的clips（数据样本）若何放入模子里历练？就形成了端到端模子。

　　张小珺：听起来，预历练Scaling Law（规模效应）到达瓶颈，进入后历练Scaling Law，对你们是功德？

　　李想：是功德，到了物理世界对我们亦然功德。

　　张小珺：你莫得回答我刚才的问题，你合计李想是个实用主义的东谈主吗？李想有逸想吗？

　　李想：（念念考2秒…）杀青硅基家东谈主那一刻我果真信托，而且无比顽强，就连我都可以被它去延续。

　　这算不算有逸想？

　　张小珺：是以，你信仰的是AGI的硅基家东谈主，不是AGI？

　　李想：任何技巧一定要赋予一个意旨。增程是技巧，但城市用电、资料发电，是它的意旨。这是压根。

　　第二节

　　谈智能驾驶

　　01三年我们能推出把标的盘摘掉的产物

　　张小珺：刚才聊的是逸想同学，接下来我们聊聊你们的另一个产物：智能驾驶。

　　你当今开车百分之几许会用接济驾驶？

　　李想：巧合80%吧。

　　张小珺：剩下的20%是因为你们技巧不够吗？

　　李想：最主若是我赶时刻。

　　张小珺：什么时候可以100%使用自动驾驶？

　　李想：我我方的指标是三年。三年我们就能推出把标的盘摘掉的产物。

　　张小珺：什么时候能看到逸想第一个为自动驾驶L4界说的车？当今还是在界说了吗？

　　李想：给我三年时刻吧。它需要技巧和产物到位，需要环境和政策到位，也需要蹧跶者对东谈主工智能信任到位。

　　张小珺：你既然说AI这样重要，在你创业之初就还是决定要作念，为什么你们驱动智驾是同业里最晚的？

　　李想：我是连气儿创业者，最大自制是知谈企业发展节律。从你莫得钱，从0到1，先处罚什么问题。当你有了收入，从1到10要作念什么。这是我跟新进入创业者一个根人道不同。

　　逸想汽车早期融资智力最差，融的钱最少。那么多钱情况下，第一个法度是想着如何把产物作念好。我们获取了阛阓认同，有了我方的收入，也包含2020年和2021年诀别在好意思国和香港IPO，有了更多钱。

　　从2020年头驱动，我们就驱动作念技巧的平台化。就像智能驾驶平台，人人看到的AD Max、AD Pro，座舱平台SS，也驱动作念整车域限度器XCU。我们在研发有了很猛进步。畴昔传统供应商我们不再需要，我们我方成为了这几个重要零部件、车内限度器的一级供应商。再往后，也包含我们作念模子，作念电机的碳化硅。

　　它是一个创业公司往上成长，在你资源有限和资源增长以后，诀别去投资什么的演进。

　　张小珺：外传你们之前被供应商凌暴的很惨，他们铁了心合计你们作念不出来。

　　李想：我们频繁发出一个邮件，尤其疫情期间，两周以后才有东谈主回答。我们没办法，决定要我方作念自动驾驶统统研发，从域限度器驱动作念。

　　02我们比拟特斯拉又不缺胳背少腿

　　张小珺：在自动驾驶上，你们作念了两个相对激进的决策：第一是用惟有一个模子的端到端，其他中国车企可能还在用两个模子；第二是你们是第一个取消角毫米波雷达的中国车企，走了以纯视觉为主的技巧道路。这两个决策其时是若何作念的？是你拍的板吗？

　　李想：我频繁跟团队说：我们比拟特斯拉又不缺胳背少腿，为什么它能作念的你作念不到？

　　我们为什么还保留前边的毫米波雷达，以及前边的激光雷达？毫米波雷达和激光雷达和作念端到端关系不大，因为端到端是纯视觉的。包含我们的交互，人人再看到我们下个大版块更新，可以看到端到端、VLM（视觉讲话模子）若何办事。

　　许多东谈主不太贯串，你为什么要保留激光雷达？是不是因为你技巧不好？不是。中国和好意思国不一样。如果你频繁在中国夜路开车，你会看到，有尾灯坏了的大货车，以致大货车平直停在主路，也有不那么圭臬的深夜谈路施工。一个前边的激光雷达，是为了安全。

　　我们在使用端到端，包括通过Transformer作念BEV架构，至少今天的录像头在深宵莫得后光下看到的距离惟有100米露面，然而，激光雷达在职何莫得后光的情况下可以看到200米，这就匡助我们杀青130公里时速的AEB（自动遑急制动系统）。我们是面向家庭的车，每个东谈主人命安全特别重要。这是我们连续保留激光雷达压根原因所在，后头的车型会不绝保留——激光雷达相配于“安全带”，帮车主处罚要紧事故。

　　我信托如果马斯克在中国，在深宵，在不同高速开过车，他也会弃取把前边一颗激光雷达保留住来。因为特斯拉对于安全同样嗜好，只是他要在这个环境看到。

　　激光雷达和视觉的配合，在安全上有两个作用：一方面，最容易出的事故是钻到大车下面，产生追尾。尤其后光不好，以致莫得后光的情况下，如果可以作念到，能减少90%以上要紧伤一火事故。

　　以致我们研发AES（自动遑急隐匿），哪怕他超速，刹不住我若何规避？包括AES的两段式，即是第一次规避以后遭受问题若何作念第二次规避，都是为了让车辆变得弥漫安全。我们想办法摒除90%以上，以致最终指标是摒除统统要紧伤一火事故。刮蹭还会有，但要紧伤一火事故我们尽可能处罚掉。

　　另一方面，是对于其他交通参与者的安全。他可能踩的是滑板车，骑的是单板车，也可能喝醉了坐在路上，更好的传感器对安全有巨大匡助。

　　张小珺：刚才说到那两个你相对激进的决定，为什么其他中国车企莫得立地这样作念？

　　李想：可能跟我们有一些比较好的外脑关系，像王兴、陆奇博士，给我们带来许多启发。

　　比如，用规则算法，用处罚corner case（极点情况）的设施能不成处罚自动驾驶？处罚不了。他不一定帮你处罚，但他会给你一些视角。我劝服郎博（逸想汽车智能驾驶研发副总裁郎咸一又）很重要的少许：你们频繁处罚了一个corner case，又出现三个corner case，因为你是基于这个场景处罚这个corner case，场景一变化，又出现新的corner case——你们一辈子都在处罚corner case！处罚不完！

　　一次策略会，陆奇博士给我们讲，你们应该念念考一下东谈主是若何办事的。这对我们匡助很大。

　　我劝服郎博，是拿我爱东谈主例如。我爱东谈主亦然正常驾校学开车，拿到驾本。但她最驱动开车频繁刮蹭。我给她买了一辆良马X6，她开起来刮蹭，合计车是不是太大？因为X6接近5米长。我又给她换了4米2、4米3的高尔夫GTI，如故刮蹭。你坐在车里说，你不要刮蹭、不要刮蹭，如故会蹭。她会蹭别的车，进小区会蹭门。

　　若何处罚？其时，我想了一个特别特地念念的方式，因为我家有X6、X5M，我就说，你应该去学一学良马驾驶培训学校，学低级班就可以，一天时刻。良马驾驶学校的低级班是什么？很重要的是处罚你的智力问题，并不是处罚corner case。

　　一世界来只学两件事：你开车应该看那儿，教你若何踩刹车。我妃耦后头基本跟刮蹭告别了，开车开得特别之好。但她只学了一天，学的是智力。

　　端到端临了体现出来的是智力，而不是去处罚功能、处罚corner case。

　　张小珺：在你看来，端到端是自动驾驶的终极技能吗？

　　李想：端到端只可处罚L3，笃信处罚不了L4。（笑）

　　张小珺：L4需要VLA？

　　李想：对，L4必须使用VLA。

　　端到端+VLM可以处罚L3，比如杀青500公里到1000公里一次袭取，让你在车上相平等闲。但它想L4，泛化智力是远远不够的。

　　03L4杀青，买车的东谈主会更多

　　张小珺：你们会像马斯克一样作念Robotaxi吗？

　　李想：我不想作念，我们的职责是“创造转移的家，创造幸福的家”。

　　“转移的家”终极是L4，而“幸福的家”是硅基家东谈主。

　　张小珺：会不会Robotaxi到来以后，就没东谈主开车了？

　　李想：今天租房比买房低廉得多。你拿收支款利息，就可以租到很好的屋子，钱都在你手里。但我们仍然买房。

　　我们为什么要买房、要构建家？我们需要高质地随同。我们需要为家东谈主创造镇定、安全、发放的环境。车也这样，杀青L4自动驾驶，家庭用车更低廉、成本更低。我信托，粗糙领有一辆车的东谈主会更多。

　　可能五年、十年后人人再行看，百家乐AG点杀到底Robotaxi是畴昔主流，如故更多东谈主领有一辆自动驾驶的车，它使用率很高，能为家东谈主、一又友享用？可能畴昔几年是分水岭。我信托，当一个空间变得更好、成果更高、体验更好，我更应该领有这个空间。

　　张小珺：你若何看特斯拉和Waymo的道路之争？作念L4的流派（如Waymo）会说，你们L2接济驾驶作念得越好，就离L4自动驾驶越远。

　　李想：L2等于规则算法，也有拿规则算法平直作念L4的，但在示寂场景。L3杀青来自端到端。许多畴昔作念L4的公司，也一定在作念端到端，在端到端上再作念一些迭代和创新。但我信托的确具备平常性、通用性、而不是特定区域的L4，一定是VLA。

　　我信托，Waymo、特斯拉临了也会变成VLA。统统想通往L4的企业可能都是VLA，或者比VLA更好的方式。人人不会休止这件事的，就跟人人今天都用Transformer，都用大讲话模子一样。

　　张小珺：这两类公司的营业模式呢？

　　李想：特斯拉和我们比较好的少许是，在莫得达到L4之前，只消智力升迁，就会带来卖车的营业上风。比如我的MPI袭取率从50公里到500公里，而如果别东谈主惟有200公里，我的车就会好卖许多。不瑕瑜得到L4那一刻才产生营业模式。

　　在东谈主工智能领域，经济反馈模子对汽车企业比较友好。固然汽车自身在内卷，但这个反馈方式挺友好——你智力的升迁，会平直带来变现和竞争力。

　　Waymo作念得也很好，在致力营业化，在旧金山打车占比越来越高。都是一帮弥漫理智的东谈主，无用为他们牵记。（笑）

　　04我们100%会作念机器东谈主，但不是当今

　　张小珺：许多东谈主在问，逸想会作念机器东谈主吗，特别是东谈主形机器东谈主？既然你要创造硅基家东谈主。

　　李想：概率是100%，但节律不是当今。

　　我们如果连L4级别自动驾驶汽车，都处罚不了，若何去处罚更复杂的？

　　车是无斗争机器东谈主，包括谈路教导、参与者都是圭臬化的，每个东谈主都受交通规则的历练，这还是是最粗拙的东谈主工智能机器东谈主。如果车没法杀青，其他东谈主工智能机器东谈主特别有限。

　　张小珺：对于机器东谈主，你们会我方作念如故会投资？

　　李想：如果世界上有作念得好的，我们会合作。如果莫得，就会我方作念。

　　逸想同学，可不可以在手机上使用？可以啊，手机厂商作念得特别好了，不需要我再去作念手机。逸想同学可不可以接电脑？那也很好啊，系数浏览器模式是圭臬化的，你还可以把逸想同学作念成浏览器插件，让浏览器体验变得更好，都是公开的。你可以在Chrome上作念，可以在Safari上作念。

　　别东谈主作念得很好了，我们就不会再作念一个不异的硬件。但中枢是，如果我们看到一个特别重要的事情，莫得东谈主去处罚这个硬件，我们就必须得去——因为好的硬件是软件的必要要求。（笑）

　　第三节

　　谈汽车之战

　　01复盘MEGA失利

　　张小珺：你说你从来不认为电动车是创业的绝顶，但你当今电动车这场仗还没打赢啊。

　　李想：是的。

　　张小珺：你若何看待MEGA的失利？

　　李想：（念念考3秒…）嗯，我合计分两个阶段：第一阶段是看到一些更名义或者目前能处罚的问题；后头，我们看到的是其时一些弃取带来不可更正的东西。

　　● 先说一些小问题，比如我们错判了MEGA阛阓规模。

　　我们认为MEGA可以在50万以上乘用车里去吃。L9说明了这样的作用，既能抢轿车，又能抢MPV，还能抢SUV。但MEGA出来，我们发现，这个判断有问题。因为MEGA太长了，有5米3，用户群相对窄一些。

　　我们照实抢了许多豪华MPV用户，但广泛都是历久MPV使用者买MEGA，特别满足。但并莫得从太多其他轿车、SUV东谈主群抢到属于MEGA的用户。因为他们我方开的时候，更粗糙开SUV和轿车，这个尺寸泊车更浅易，倒不是因为造型。

　　这意味我们只可在50万MPV里抢阛阓。50万以上MPV，一个月是4000辆，我们今天作念到1000辆，25%阛阓份额，可能还会再大。但哪怕我们吃掉50%，也即是一个月2000辆阛阓份额。

　　● 第二个问题是我们对纯电的贯串如故不够，尤其对充电桩若何建。

　　我们驱动认为，只消在高速建充电桩就可以了，不需要在城市建。但我们冷漠了一个问题，车主的交际圈，比如他在二线城市居住，他去一线城市交际，除了路上要充电，这些城市也要能充到电。他的时刻很值钱，他不肯意跟网约车司机挤在那里，等一个多小时充电。我们充电桩建的数目远远不够。

　　问题是契机。充电桩经由体验也特别差，早期，MEGA对于充电站的NPS（净推选值）惟有30多分。我们一直优化，开弥漫多站点，优化每个细节，包括站位，包括软件作念得顺畅。

　　我领略特别多北京MEGA车主，家里有多辆车，畴昔去阿那亚、北京邻近开燃油车，今天他们开MEGA。也因为我们对充电的贯串和充电体系的建立，包括充电从App上如何给人人构建安全感，也包括我们除了自建，还把无数、高质地充电桩认证以后加入这个体系，用户只需要花积分就可以使用。作为高端纯电车体验，我们应该瑕瑜常最初了。

　　● 如果再往外站出来看，很重要的是，我们经历了一个重要阶段。

　　我最驱动创办这家公司，招的最多的东谈主是创造好产物，以这样的东谈主为主。包括刘杰（逸想汽车产物线总裁）啊、范皓宇（逸想汽车产物部高等副总裁）啊，这些最优秀料理东谈主才是这样锻真金不怕火出来的。是以我们作念了逸想ONE，并把L系列作念得特别胜利，L9各方面都是天花板。

　　L9在2022年9月出来，这些天花板是因为我们从2019年就驱动构建平台化智力，况且从2020年驱动顽强投资，这样多年把这些东西作念出来了，才出来L9这样的产物。包括从全世界招募遐想团队，最驱动遐想团队都是中国东谈主，自后有了Ben（逸想汽车高等遐想总监Benjamin Baum）这些顶级遐想师加入，把智力升迁。是以，L9出来是一个轰动世界的产物，L8、L7、L6也享受到这个自制。

　　相配于，我们有收入驱动从2020年，巧合用了三年多就作念到一年杰出1000亿收入。然而，L9出来，我们遭受一个很大问题：运营智力完全跟不上。其时运营智力如故我当年作念汽车之家那几十亿、接近100亿规模的运营智力，并莫得大几百亿以致上千亿的运营智力。

　　我例如，我们招了许多大公司共事来了以后，他们说这件事若何作念？有莫得什么经由？我应该若何开首？这些东谈主自后都变成我们经由的建立者了。但他给我讲——我们公司原来在管这些业务运营的时候若何管？即是：哎，要预见达阿谁场地若何走？对准方式即是：你记取，前边第四棵树左转，遭受一个井盖右转。

　　哦，他讲完我就知谈了，我们要想把运营体系相沿一个千亿规模，我要建立体系。我们固然许多共事在千亿收入公司办事过，但莫得建立过这个体系，莫得修过路。我得先把路修好，车才能跑顺，而不成靠人人背井盖、背树，那这个公司没法运作了。  

　　这相配于翻新。如果我让从外面招的优秀的东谈主作念，他们成“戊戌变法”了。（笑）最好的方式是什么？让畴昔这些作念产物、作念业务最优秀的东谈主来主导变革——去修研发领域的路，修销售领域的路，修料理领域的路。是以这段时刻，我们把最重要的东谈主才，范皓宇、刘杰……都调去升迁运营智力了。

　　我们产物创造领域穷乏了一些大将军。固然自后长出来一些将军，但其时那些将军是最强的一帮将军。

　　张小珺：不是还有你吗？

　　李想：对我一个很大挑战是，我在开L9产物界说会、产物评审会的时候，我身边是刘杰、范皓宇、汤靖（逸想汽车第一产物线总裁）。是公司的VP，对吧？但我们作念MEGA遭受一个问题。我开评审会的时候是总监，是高等司理。他们莫得经历过为什么胜利的阶段——少数东谈主经历过，多数东谈主莫得经历过。

　　现阶段，我们用了两年，把千亿体系智力构建起来了。我们回头看，这个课是必须得补。同期，像皓宇、郎博、刘杰这样的，他渐渐同期具备两个智力了——一是，若何构建产物、创造价值的智力，把屋顶拉得越来越高；二是，他知谈若何运营好的智力。

　　按任正非讲的是，这些及格的料理者同期要具备两个智力：一个是建黑地盘的智力，一个是打食粮的智力，或者他知谈若何跟别东谈主团结这个智力。这是我们畴昔用两年所作念的重要变化。补这个智力不后悔，但几许它对现阶段产物的智力，有一定拖沓。MEGA并不是统统方面都是天花板，但L9是。

　　重要挑战是，当我们出SUV系列，我们推出的产物是不是这个价位、这个级别方方面面的天花板？——这是很自制的，对统统企业是一样的挑战。

　　张小珺：MEGA有过让你一夜难眠的时候吗？

　　李想：（念念考3秒…）莫得，我睡觉挺好的。我们领略到这个问题，我又再行把刘杰、皓宇、汤靖这些作念产物智力最强的东谈主变装进行了调养，再行建立了产物线，让这些东谈主主导产物。

　　让这些可以跟李想一吵架，能吵一个月、两个月——跟我吵得特别怡悦（笑），然而落幕特别好的——这帮东谈主，来的确变成大将军，主导我们后头的产物。

　　张小珺：他们跟你因为什么吵架？为什么会吵一个月、两个月？

　　李想：什么都会吵。许多东西需要时刻考证。然而，汤靖啊、张骁（逸想汽车第二产物线总裁）啊，李昕旸（逸想汽车第三产物线总裁）啊，从历史而言，吵架老是能赢我。（笑）

　　张小珺：他们因为什么和你吵过两个月？

　　李想：比如针对L7、L8，是否应该用一个车型作念五座版和六座版？我们在畴昔几个月就吵过。我认为用一个车型提供五座版、六座版就可以，把高下车作念好。但作念出来以后，不是我们满足的，还得两个车型，因为高下车也不是最好的，造型也不是最好的。我们不想作念任何一个造作的产物。又分红两个。

　　但我其时宝石要作念一个，临了我妥协了，作念两个。我妥协是因为他们果真对，考证出来体验不一样。我们不成作念凑活的产物。

　　张小珺：一般人人广泛怕惧调换、怕惧龙套，作为CEO其实是心爱高管和我方吵架，是吗？

　　李想：我挺心爱这种嗅觉的。特别像乔布斯讲的阿谁故事——他领略一个邻居，一个大爷拿着一堆普通石头放到一个机器里，几天以后拿出来，都是漂亮的球。

　　的确顶级团队在作念产物，作念臆测，作念创造的时候，就应该是这样。

　　我心爱看到人人在吵架。

　　02今天作念的统统事，是为了拿L4的门票

　　张小珺：纯电这场仗，接下来准备若何打？

　　李想：没什么绝招。在这个价位，用户最珍贵的一些价值，你是不是天花板？就这样件事。

　　它是轮廓之战，你的技巧到产物，产物到营业的一个完整作战体系。

　　张小珺：电动车这场仗什么时候能分出赢输手？当今中国汽车仍然特别内卷。

　　李想：电动化和智能化是两场仗。电动化相配于莫得资源企业的一张门票。

　　三星到了智高东谈主机如故拿到了门票。固然它是传统手机厂商，之前也跟诺基亚期间竞争，但它一直手里拿着这张门票。它的手机也经历了从传统功能机到触屏机再到智能机的阶段。

　　也有别的领域特别强的东谈主，到进入那一刻竞争的时候，他有门票。只是它的门票不是硬件自身，是还是掌执了另外一个智力的门票。比如它有操作系统的智力，有大型软件的智力——苹果，它就可以过来拿这张门票；谷歌可以过来拿这张进入决赛的门票。

　　电动车自身，L4会分出来的确的赢输。我们今天在作念的统统事是为了L4拿门票，因为L4所需要花的钱、所需要领有的智力、所需要的数据量是今天不具备的。今天人人要靠这个东西去拿L4的门票。

　　张小珺：拿L4的门票先决要求是什么？

　　李想：第一，弥漫多的车跑在路上。

　　张小珺：几许车？

　　李想：（念念考4秒…）得500万辆以上。

　　第二，要掌执VLA这个基座模子的智力。

　　第三，要弥漫多的钱，招募最顶级的东谈主才，领有弥漫算力。

　　张小珺：当都称心了这些要求，且作念到弥漫非凡，能作念出一家像苹果这样的公司吗？

　　李想：一定会的。

　　张小珺：是以，你认为这场仗什么时候能打赢？

　　李想：并不存在打赢不打赢。汽车企业发展那么多年，跟传统汽车厂的竞争落幕了，又有许多外来者。是不是有一天苹果说，我应该作念汽车了？我读苹果流传出来的内容，其时乔纳森（Jony Ive，曾任苹果首席遐想师兼资深副总裁）说了很重要的少许：苹果没必要遐想一个带标的盘的车。这是我印象最深的一句话。如果莫得标的盘了，苹果会不会也进入这一项领域？

　　最驱动人人看到，新势力、特斯拉，跟传统汽车的竞争。自后华为进来了。自后小米又进来了。（笑）人人又发现这个竞争发生了新的变化——这即是世界的精彩和丰富之处。

　　张小珺：为什么苹果现阶段烧毁造车？

　　李想：有两个挑战：第一个挑战是如果作念汽车，苹果组织模式必须发生变化。因为汽车比手机更复杂，这是真实存在的。然而，由于苹果畴昔公司的治理模式，太无缺了。这个时候要产生变化，如果莫得特别明确、清爽的愿景，或者强劲的眩惑力，很难劝服苹果里面的东谈主更合法今组织和办事方式。

　　苹毅然定烧毁造车的时候，特斯拉也几千亿好意思金市值，而苹果是两万亿好意思金。组织内会说，我们一个两万亿市值的公司为什么要学一个几千亿的，以致它的估值是被高估的？它享受了那么高市盈率。这对于最胜利、胜利到无缺的公司，是巨大挑战。

　　第二个问题是，东谈主工智能对苹果也有一定的脱期。你可以从苹果价值不雅看到，它对秘籍格外珍贵。如果你作念规则算法、学问图谱，这些data即是秘籍。如果你作念到了大模子阶段，它变成token，跟秘籍什么关系都莫得了。相背，它是处罚秘籍最好的方式。

　　这些横蛮的企业都是一帮弥漫理智的东谈主。当他看昭着，当他去拥抱AI，可能比人人联想的进步速率快得多。

　　03我对雷军说，小米要想胜利，你必须all in 

　　张小珺：那你若何看待小米作念出来了呢？

　　李想：雷军作念硬件的智力特别强，这没什么可质疑。他不单是作念车作念好了，电视机、空调作念得也特别好（笑），各个东西作念得都特别好。这是他自身的上风，而且他带着发热友的心态作念。我们作为一个家庭用户不会珍贵的东西，在小米SU7作念出来，又会眩惑一个特别大的东谈主群去心爱那些功能。比如两秒多的加快。

　　张小珺：他在作念车的过程中，你有给过他什么建议吗？

　　李想：我给过他一个特别重要的建议。他频繁会找我聊一下，有时候电话，有时候让我去他们公司，而且一聊时刻很长。他频繁跟我聊，我对特斯拉的意见、对比亚迪的意见、对华为的意见，我会如实跟他讲。有一次他聊完，他说我（对这三家意见）跟他是比较接近的。我说：是啊，这三家都特别顶级的企业啊。

　　他临了问了个问题：如果我们作念汽车，你给我一个建议，只消一个，是什么？

　　我说：小米车要想胜利，你必须all in——莫得什么其他的，只消作念到这少许，小米汽车就会胜利。

　　我们跟小米关系也可以，MEGA遭受问题，他们团队还来帮我们。我们对恶性公关莫得警告，小米终年遭受这样的问题，都在帮我们。包括我们MEGA后头，L6很重荷，雷军来帮我们站台。

　　（已而眼眶泛红…）我们都特别谢意，帮了我们特别特别多。

　　042030年，我们有概率作念一辆超等跑车

　　张小珺：对了，你为什么买法拉利？它又不AI，又不自动驾驶。

　　李想：体验对我来说很重要。体验就像我作念预历练的一部分。

　　人人今天之是以看到L9是面向家庭最好的六座产物，很重若是我历久是良马X7、疾驰GLX和特斯拉Model X的用户，这些体验不可替代。

　　买法拉利一个重要原因是，身边许多一又友，包含鼓励，对逸想汽车提议了下一阶段的挑战：品牌如何作念升级？在品牌层面，我向许多东谈主拜访、学习。这包含汽车行业作念得最好的品牌——我最心爱的，一个是良马，一个是法拉利。法拉利我还没体验过。惟有通过体验，才能变成我的暴露和智力。

　　张小珺：300万买历练大模子用的卡不好吗？

　　李想：这不龙套。作念好了功能和体验，作念好了智力和历练，以及更好的品牌，给用户提供更高随同和厚谊价值，都不龙套。

　　张小珺：逸想同学会上法拉利吗？

　　李想：如果我没买法拉利之前，我会说长久不会上法拉利。但买了以后，这是一个可能性。我能联想当杀青L4，人人都会把车作念成方盒子。那一刻，各式各种的方盒子出现，里面有特别好的空间。然而，谁来称心乐趣？如果能有一辆想自动驾驶就自动驾驶、想我方开就我方开，但又特别好的东谈主工智能的车，为什么不可以？科幻电影里有这样的体现。

　　就跟穿鞋一样，穿通达鞋最满足，为什么女生还要穿高跟鞋？是因为一定有它的价值存在。

　　我今天一个想法是，可能到2030年，我们以致有50%概率会作念一辆特别深嗜的超等跑车，但它一定是东谈主工智能的。

　　张小珺：在你看来，法拉利这样的车企应该拥抱AI吗？

　　李想：可能跟许多东谈主联想的不一样，法拉利也可能因为乔纳森去当孤苦董事，法拉利对于CarPlay的使用特别好，包括CarPlay里面的交互和诱导关系，以致比许多普通企业作念得要好。

　　但欧洲挥霍品牌，最重要的如故延续稀薄和遐想。阿谁价值是它私有的。哪怕到了下一个期间，如故应该变成一个更好的法拉利，而不是变成一个科技企业。只是科技企业里可能出现存道理的车型。

　　05我从来莫得司机 

　　张小珺：有东谈主说你是逸想产物的天花板，你若何看？

　　李想：我即是逸想产物的天花板。从0到1，产物是我来主导。我带有两个原因：一个原因是我对X7、GLS、Model X，对三排座椅的车有特别深的体验。中国可能莫得任何一个CEO比我对三排座椅的车，体验得更全面、深刻。

　　我从来莫得司机——你也知谈，哪怕去机场，都是我我方开着车去，司机再把车开总结。

　　张小珺：你是带着司机一起去机场？

　　李想：对。体验的智力、范围和深度，是你作念产物的预历练，是你的基座模子。莫得这些，后头都是忽地，东拼西凑一些东西凑不上去。

　　是以我是天花板，我亦然瓶颈。在第一个阶段我就得这样干，况且带着他们有这个智力。今天汤靖亦然，他有L9，有MEGA，对这些体验特别深，也万古刻开问界M9——这就对了。李昕旸也一样，他还有别的牌子的电动车，去作念深度体验，任何一个新品出来以后，要开很万古刻——这就对了。只消他有这些体验，就能作念出好的产物，按照我们这套设施论体系。

　　早期我带着去作念业务，去作念产物，这是必须的。但到了这个阶段，我即是瓶颈了。我们要升级。我若何把这个东西变成一个智力，让他们去领有？若何建立培养他们的体系？我是一个从来没办事的东谈主出来创业，我行，他们一定行。他们受的拔擢比我更好。

　　张小珺：若何采用产物的大将军？若何样是一个好的产物司理？

　　李想：第一，是他的向外感知、向外体验、跨领域的感知智力特别强。

　　我们增程的想法并不来自雪佛兰Volt，来自苹果MAC的Fusion Drive。我们其时就发现苹果在处罚这个问题，用Fusion Drive处罚。因为SSD硬盘太贵，但速率很快；HD硬盘很慢，但容量很大。它就让法度跑在SSD上，把存储放在HD上，况且SSD能存基础的统统东西。

　　我们作念的增程结构跟之前的增程完全不一样，以致可以讲再行发明了增程。雪佛兰Volt只是为了作念而作念一个产物，莫得想昭着的确用户价值在哪。一定要跨领域感受、体验、获取学问。

　　第二，要特别敏锐，不成随怪异便拼凑，不成无所谓。这个东西歪了即是歪了。我坐L9第一次下车，它蹭腿了即是蹭腿了，你不要再去评释什么疾驰也蹭腿，良马也蹭腿。蹭腿即是不对，就得去改。

　　他要特别之敏锐。MEGA最驱动阿谁版块，悬架即是晃。他就讲别的MPV晃。我说不成，我们要处罚问题，我们就不成晃。今天人人合计MEGA简直是电动车吊挂天花板。那是因为我们特别敏锐、尖酸，不放过任何一个影响到我们体验的细节。这些东谈主敏锐，我合计不是赖事；哪怕这些东谈主带些厚谊，都是功德。

　　第三，要遵从顺序。产物是专科体系，我们很负责在构建产物专科体系。若何去体验，若何去考证，若何去界说，若何去考证界说，界说出现了问题又若何去修正，他一定要走这个体系，不成拍脑袋。

　　他很敏锐，但他的敏锐只是启发，仍然要走产物专科体系。今天人人作念产物最大问题是太懒以及不专科。这三个组合了，这个东谈主天然就历练出来。但这三个要求挺反差。是以产物的东谈主最难培养，上学也莫得这个专科。

　　张小珺：今天距离你其时录“产物实战课”的时候，产物警告有迭代吗？

　　李想：最大迭代是东谈主工智能产物。人人今天得有一个新的贯串：它是智力，智力是不一样了，包含系数办事方式也不一样。当我们作念东谈主工智能，研发方式会发生根人道变化。

　　我看到三类最重要的东谈主才：

　　●第一类作念预历练，我们里面称为“AI的教化”。它相配于把东谈主类学问，任何神色抒发的学问，聚集在一起，相配于我读了好多专科，拿了好多学位，后边变成MoE以后，更雷同这样一个情状。

　　● 第二类作念后历练，我们称为“AI的老师”。我们若何把这些“最好实践”变成智力？它要有特别强的BT、IT、DT智力，才能用AI的智力。他得了解业务，才能知谈若何作念好数据聚集，后头的历练，什么是高质地数据。这类变装包含原来写代码的，企业产物司理，还有业务人人，如何通过我方学习变成AI老师。

　　●第三类重要变装，是若何为AI提供筹备。这是今天AI的研发，它又跟畴昔数据方式不一样。

　　如果我们想把AI产物作念得更好，我们进入作念自动驾驶的最好的中枢，是驾驶DT的数据；如果是我们想作念一个to C产物，最重要的是东谈主类对话牵记DT的数据。这自身亦然AI老师必须要作念好的一部分。

　　这是我们看到的全新三大工种。今天各式专科的东谈主，要往这三个工种找我方的畴昔之路。

　　张小珺：你是哪个？

　　李想：（念念考5秒…）我第一个笃信作念不了，临了一个也作念不了。

　　我更像是第二个，AI老师的变装。

　　第四节

　　消亡的李想

　　01典型的李想的一天

　　张小珺：你当今若何学习AI？因为你不是一个技巧型创业者，学AI对你来说难吗？

　　李想：第一，学AI一个重要方式是我们有臆测团队。有一个是每隔一天的会议，有一个是每周一次的AI例会。我每周会参加四到五次AI的会——有一个是每隔一天的会议，有一个是每周一次的AI例会。会讲两方面东西：一是最新论文，二是不同团队对于AI的最好实践，哪怕一个很小的亮点都可以共享，它会对其他团队有相互启发。我我方读论文智力很差的，但通过灵验讲授和分析，我对各个领域的AI前沿论文会有了解。

　　第二，笃信是我方要使用。这些东西你一定要去使用。使用过程中，会有我方的确的感受和感悟。

　　第三个特别重要的，包括为什么一定请你来当主理东谈主——我特别心爱看今天的对话。尤其是大讲话模子以后，传播成果最高来自于对话。包含Sam Altman、黄仁勋的不雅点，都是通过对话的方式看到。

　　一个东谈主如果单独演讲，有什么问题？他抒发的内容包含了why、what和how，因为他讲的每句话有我方的暴露。但听的东谈主很难收到。尤其他想抒发全新、复杂的东西。对话方式特别好，发问者在发问的时候还是结构化了，并把意图明确了，以致把意旨明确了。是以，对话过程中，其他凝听者接得益果会特别高。

　　张小珺：听起来你要作念的事情好多啊，又是逸想同学，又是大模子Mind GPT，又是智能驾驶，又是车，时刻若何分派？

　　李想：我们还是是千亿收入规模企业里，作念减法作念得最横蛮的。（笑）车型也很克制，车型的平台化进程特别高。

　　我要处罚的就三个方面：

　　● 第一是暴露智能。

　　● 第二是空间智能。

　　我要确保，在东谈主工智能方面，我们给我方和团队出的题是对的，作念这些题的东谈主和组织是对的。

　　● 第三是为这两个提供弥漫的资源，即是筹备——资源是相对感性的资源吧，也不是拍脑袋。资源是弥漫能够杀青我们指标的。

　　张小珺：你给团队出的题是什么？

　　李想：郎博是我方出的题，他们更早会用到BLM这套用具（Business Leading Model）。他们给我方出的题是：巧合2025年杀青500公里一次袭取，把MPI升迁到500公里，比今天巧合升迁十倍。

　　张小珺：如果资源有限，逸想同学和智能驾驶必须二选一，你烧毁哪个？

　　李想：我去减别的，不会减这两个。

　　张小珺：我看了你的日程。这周不算我们的访谈，一共惟有9个会——这里面，两个会2小时，3个会1小时，3个会不到1小时，你莫得早会要开、晚上也不安排日程——这对于一个料理着3万东谈主的CEO来说，相配发放。

　　能不成给我形色一下一个典型的李想的一天？

　　李想：我的时刻分派巧合是这样。按照我的办事重要级：

　　●第一双我重要的是职工相干办事。无论招聘、培训，如故一些组织和东谈主力资源的轨制，都是我的优先级。以致广州车展，跟我们重要的职工文化培训龙套，我弃取不去广州车展，去作念职工文化培训。任何18级及18级以上，还包含少部分17级职工，我都会口试。

　　● 第二是产物相干办事。因为我们请托给用户如故个产物。在很万古刻，在产物层面，我还能给团队孝敬许多价值，包括让他们若何构建产物体系，包括把这一拨东谈主带着把产物智力变得更高。

　　● 第三个办事是东谈主工智能相干办事。而且，我们的老本团队和技巧团队会无数帮我们邀请各个行业最优秀的东谈主调换和交流。

　　张小珺：你形色的是时刻分派，你能纵向跟我讲讲你的一天吗？你是家和公司两点一线吗？

　　李想：也莫得。有时候晚上会跟一些一又友碰面，聊一聊，听一听。

　　我上昼，产物办事比较多。中午傍边是东谈主相干的办事。包含校招团队培训调换什么的，都会放中午、下昼。一般再比较晚，即是AI相干。基本上人人会这样来排序，这样着，人人时刻比较好凑在一起。

　　我们最重要决策放在周六。策略委员会的团队都是周六办事。因为周六，作念任何决策时刻可以很长。他也无用牵记别的办事，大部分职工不上班。我们无用受别的办事影响，无用受客户、合作伙伴影响。如果许多要紧决策一小时、两小时就完，就没东谈主吵架。

　　我们策略委员会质地特别高，是因为人人天天在吵架。

　　张小珺：拍桌子吗？

　　李想：天然拍桌子了。（笑）

　　张小珺：爆粗口吗？

　　李想：好在我们这帮东谈主承受力很强，人人该爆粗口爆粗口，都会有。

　　02AI是学问、暴露和智力平权

　　张小珺：如果作为一家AI公司的CEO，你的上风和劣势是什么？

　　李想：对于东谈主工智能的贯串，源于我个东谈主。小时候我在故地长大，上小学回石家庄，上初中驱动斗争电脑，但我方家里莫得电脑。我通过把统统零用钱买各式各种电脑杂志和书本学习电脑。但在初中，我面临的统统东西都是质疑——父母牵记我学习不好，是不是还可以接头上一些职业学校，从而有一个镇定办事和饭碗。

　　张小珺：你其时成绩有多不好？

　　李想：如果按分位的话，巧合属于70-80分位，中等偏好。中等偏好在班里一般不太受宽贷，古道要么关切学习好的，要么关切学习不好的。

　　张小珺：中不溜秋。

　　李想：对。阿谁期间许多东谈主不知谈什么是电脑，只合计电脑是游戏机，是坏蛋。也会反对说：哎，你这样学是不对的，你这个孩子天天臆测，是不是有自闭症？那是我的初中期间。

　　初中升高中，我领有了电脑。有了电脑我还印象特别深，我奴婢里电脑水平最高的同学聊，他跟我说：“我有电脑的时候，你还没见过电脑，你没履历跟我聊。”后边发展就完全不一样了，我一个月电脑水平就杰出他了。因为我畴昔三年获取的信息，到的确去实践提供了巨大匡助。我就找到了一个灵验模式。几年前，许多东谈主说逸想汽车中枢驱能源是什么？我合计是成长。但成长是完整模式，是通过学习，再去考证，临了形成成长。

　　我在高中就灵验找到一个方式，我的成长速率比身边同学快。第一，我在处罚什么问题的时候，会去平常阅读各式各种的信息，尤其有了互联网，特别有匡助。以致在莫得互联网之前，我还用Telnet去获取无数信息。如果我是东谈主工智能，这特别像我的预历练。包括跟各式各种的东谈主去聊，让我对这个领域有了解。

　　第二，我会设定指标，愚弄这些学问，的确去处罚问题。当问题处罚以后，我会复盘，把它变成我方的智力，其实是成长。

　　是以，我我方的经历模式，即是学习、考证、成长的过程。特别像东谈主工智能中的预历练、后历练，包括强化学习这样一套体系。

　　张小珺：是以你想作念东谈主工智能，是合计跟它有亲切感是吗，并不是因为你信托这个技巧自身？

　　李想：（念念考4秒…）我的一个最大嗅觉是，尤其当大模子出现，东谈主类会发生根人道更正，会变得更好。

　　互联网杀青了信息的平权，东谈主工智能驱动匡助人人杀青学问、暴露和智力的平权。

　　03我东谈主生最大的更正是，对我方好

　　张小珺：你是一个敏锐的东谈主，这对作念产物很好，对于作念一个CEO呢？

　　李想：没什么问题。CEO有不同类型，我们一直在商议，东谈主的性格、本性，以致原生家庭，跟他创业有莫得平直关联？我跟许多顶级投资东谈主聊，他们都讲“投的是东谈主”，但判断东谈主特别难。

　　我问过一个顶级投资东谈主，你投资统统胜利案例，这些东谈主具备什么共性？——这瑕瑜常特地念念的话题——他其时想了想，说：固然我们不知谈若何有一套设施选到准的东谈主，但共性是有的。共性是，这个东谈主无论你合计他气场特别大，如故气场特别小；是善于抒发，如故不善于抒发的东谈主，每当最重荷和最重要的时刻，他总能识破施行，作念出弃取。跟他的配景、学历、经历不要紧，是他具备这个本性，而这个本性可以延续，他会屡次作念出这样的弃取。

　　最重要的是每当重要时刻，每当在一个最重荷的十字街头，这个创举东谈主能不成识破施行、作念出对团队最好的弃取，并通过畴昔可以考证？这是最重要的智力。

　　张小珺：挂念畴昔10年，2019年是你最可贵的时刻吗？

　　李想：不是。我最可贵的如故2008年5月，几个小鼓励要把我和樊铮（汽车之家聚集创举东谈主兼副总裁）赶出公司。融钱融不到，现款流断掉了，鼓励也在挑战我们，以致认为我们不适合，应该离开公司。那是我于今最可贵的一次。那是果真会我方伤心到会哭的阿谁进程——许多事你我方想着想着厚谊就会掉眼泪。后边莫得我我方会伤心到会哭的。

　　那亦然我于今成长最大的一次。要把我们赶出公司的引颈东谈主是邵震，他是三个搭伙东谈主之一，把我们引入北京，并把营业体系构建起来。我们其时来北京，在林业大学租了40平米屋子，一室一厅，白日在办事，晚上以致在一张床上睡觉。这样着巧合有一年多才搬到中关村租的写字楼。他的孝敬是巨大的，其时出现这样一个问题。

　　但自后我们息争了，息争的重要原因，他帮我获取最大一次成长。他说：最痛楚的少许是，当公司融资可贵，你一个东谈主在死扛，你不告诉我们。你每天固然办事十几个小时，把钱都拿出来，但你我方在死扛，我们帮不上忙。你要知谈你在死扛的时候，我们帮不上忙，有多厄运。

　　他说：如果你其时把这些可贵跟人人说出来，现款流遭受问题说出来，我们粗糙把屋子典质来救援公司，我们每个东谈主都粗糙。但你并不给我们契机，你弃取我方死扛，而且公司变得越来越差——他说的时候，你从他眼睛里看到实足说的是实话。

　　那一刻，我作念了一个巨大的反念念。

　　2008年以前，我是对我方特别尖酸的一个东谈主。我们也曾挣到钱，他们买的都是良马5系，我开Polo；他们在北京买一两百万的屋子，我买几十万的屋子；我一天最少办事14小时，以致16小时，从来不放假。

　　我从小受到的拔擢即是，你要对我方特别严格，以致尖酸，你不需要对我方好。这至少是80年代那帮东谈主历练的一个体系——尤其你想很自强。你要跟我方对话，你莫得什么退路。我弃取创业很难再去找一份办事了，因为你学历什么都不行，是以对我方很尖酸。

　　那起事件，让我学到两个特别重要的智力：

　　第一要对我方好，要接受我方的优点，也能继承我方的不及。许多不及是优点形成的。

　　比如我有点懒，但每每懒的东谈主能作念出特别好的产物，懒的东谈主更能作念出好的决策。如果我很繁重，运营就会变得特别好，但我运营智力很差，是以我从不碰运营的办事，我知谈我方这方面不行，我要找到最好的东谈主跟我配合。

　　如果有一些是致命残障，我笃信要改。就像刚才我说的问题，还是严重影响到身边的东谈主，也影响到我方了——我要变得对我方好。我其时一个说法是，如果从来没吃过糖，我若何给别东谈主甜头？这是我很重要的一个更正。

　　这个问题处罚后，我其时给我方很大方买了良马X6，我从来没买过那么贵的车。汽车之家上市，我还给我方买了辆迈凯伦的MP4-12C，一个超跑。我也去买了大少许的屋子。包括其时共事说：你开POLO，你让我们开什么？我们开什么都不对适。

　　当你不对我方那么尖酸，你会看到别东谈主的优点。自那以后，我也会去放假。包括我跟原来女一又友的问题，大部分都来自于我无视东谈主家。是以2008年我领略的女一又友，变成我今天的妃耦，家庭很幸福。后头汽车之家的团队，调换的也特别好。

　　第二个重要变化是，许多事我不死扛了。我处罚不了的问题才是人人的智力。我们过程中融资都很难，我不是比及没钱再去找张颖（经纬中国创举料理搭伙东谈主）说：“张颖，我们没钱了。”

　　张小珺：其时还有几许钱？

　　李想：还有十几个亿，但因为汽车后边要量产，供应链投资也要投几十个亿，包括你要开店。我们现款还够6个月，我就会找到张颖，我会跟他讲两个。

　　一个是如果我们今天不融资，到了来岁再融很难，老本阛阓不好，公司还得裁汰估值，以致融不到钱。今天融的话，来岁4月我们就可以在上海车展收的确的订单。而且2018年10月发布的时候很受用户宽贷，后边就会进入一个上涨阶段。我会把这些可贵跟张颖讲，张颖很快帮我们又融了19亿。

　　张小珺：这个过程莫得媒体写的那么重荷是吗？我记适合时你生病了。

　　李想：那是鄙人一轮，更难了。那时特斯拉也遭受问题，又遭受疫情，蔚来其时跌到很低廉的价钱，融资是最难的，比上一次还难。我们见了150多个投资东谈主，我其时得病了，免疫力都不行了，周身过敏，连呼吸谈都长。其时实在不行，亦然找张颖说若何办？张颖说你领略那么多有钱的一又友，去找一找他们。其时找了张一鸣（字节最初创举东谈主），也找了王兴（好意思团创举东谈主兼CEO），他们都投了。

　　自后，我遭受许多可贵，我会跟团队讲，以致把我看到、团队没看到的可贵跟团队讲，人人一起处罚。2019年头，钱很可贵，我跟团队讲，我们接下来如果按这个用钱速率，没办法作念到车请托，人人要从简钱。都是我方主动砍。这帮东谈主即是今上帝力，包括范皓宇、刘杰、马东辉（逸想汽车总裁兼总工程师）、李铁（逸想汽车首席财务官）。我们都是一起决定，比我最驱动预期还要好，也形成了凝合力。

　　那一次对我而言是最厄运，亦然更正最大的，以致让我后边东谈主生更幸福。

　　04从对事不对东谈主，到先对东谈主再对事

　　张小珺：看得出来你是一个心爱臆测东谈主的CEO，最近对东谈主性有多一层暴露吗？

　　李想：有。2024年在东谈主的方面，最大收获来自3000多东谈主校招团队。

　　我们2022年才驱动招校招，很晚。早期很不堪利，频繁网上许多负面，因为不太会。2023年驱动的校招东谈主才，规模和质地特别好，因为许多大厂不招校招，给了我们更多契机。我说，正常我们把他招进来放在这，像普通职工一样用，笃信不行；我们能不成通过更深刻的方式构建暴露？

　　除了一到两周培训，我们让人人到工场去办事，包含电机厂、制造厂、工场，从而他才了解工业领域的东谈主工智能作念到什么进程。他从笔墨上看不到，要亲自去体会。他要去店面办事，看我们若何服务客户，这些客户是不是我们讲的家庭客户，若何决策买一辆车。再有两周这样的。这方面进入比一般企业要高得多，我们配最好的料理者陪着去。这一波校招产出特别之好。

　　我一个很大欷歔是，人人老合计什么年青东谈主有问题，我说这比我们那代东谈主优秀10倍以上，最优秀的东谈主来了。他们受最好的拔擢，心智也很老练——但我发现对他们的料理方式不一样了，我们很不测地买通了一套新的料理方式。

　　我们在面临这些90年代末，00初校招生，我们使用的方式：

　　● 第一要珍贵他。果真嗜好他们，发自内心的珍贵，听他们的需求是第一重要的。

　　● 第二要认同他。当你负责去听他们，这些年年龄轻轻的东谈主都有我方作念处罚决议的智力。我们原来认为一个职工要到16、17级才能作念完整神色处罚决议，他们今天每个都具备，有我方完整想法，对AI的使用是与生俱来的。当你负责听他需要什么？需要你来认同他。你不需要告诉他若何作念，只消认同他就可以了。

　　● 第三，提供必要资源救援。他不跟你商议什么前仰后合的事情，产出会难以置信。我们前两天一个研发团队技巧展示会，AI相干产物有一半以上是校招团队作念的。特别之讶异。

　　我还延迟出另一个重心，这是我们本年面向来岁一个更重要的契机。我们这些80后、70后，包括一部分90后初期的，在一个新的期间，是否需要被珍贵？被认同？被救援？

　　我们读的中国许多书频繁讲，你要“对事不对东谈主”，然而我读了《高效劳东谈主士的7个习尚》，读的统统好意思国最顶级文章，乔布斯最压根的变化都是：学会了“先对东谈主再作念事”。

　　包含我2008年最压根更正亦然先对东谈主，以致是先对我方。

　　我们信托，无论是我们这家企业想变得更好，如故中国如果从发展中国度走向进展国度，对待东谈主的模式都要发生压根变化。

　　一个期间畴昔了，一个新的期间驱动了，一个新的期间会变得更好。

　　05只消统统的中国企业不烧毁

　　张小珺：你的一个00后职工想问你，在刻下不利的外部环境，特别是地缘环境下，若何成为一个全球最初的东谈主工智能企业？

　　李想：作为创业者，很重要少许是看不同阶段。今天哪怕我们作念汽车不触及东谈主工智能，也没办法讲我会成为全球最初的汽车企业，我得先在中国阛阓第一，在受好意思国限定之外的阛阓下一步能不成作念成第一？东谈主工智能也一样。

　　我给团队提的要求是，到来岁指标是在中国的空间智能领域能不成第一？在大讲话模子方面以及它所提供的服务方面，能不成前三？团队按照这方面制定指标、构建智力以及笃定组织和投资，是最重要的。节律特别重要。

　　再往后我们看到的契机是，如何把讲话模子和空间合成更大的VLA模子——去处罚到AGI第三个阶段Agent，以及到L4自动驾驶阶段，你所具备的智力？站在今天还要看，我们搞什么样的臆测，匹配什么样的组织，若何提前往准备一些投资？

　　它是成长的过程，不是直达的过程。

　　张小珺：逸想汽车畴昔还会叫逸想汽车吗，如果它要变成东谈主工智能企业？

　　李想：逸想是一家东谈主工智能企业，我们要作念的不是汽车的智能化，而是东谈主工智能的汽车化，并将推动东谈主工智能普惠到每一个家庭。我们通过东谈主工智能将物理世界和数字世界进行和会，让有限的空间杀青无尽的延迟。

　　张小珺：中国企业能成为全球最初的AI企业吗？

　　李想：（念念考4秒…）只消统统的中国企业不烧毁，一切王人有可能。

　　90年代之前最好的处理器都是日本企业推出的，自后好意思国获取了胜利。畴昔我们认为全世界最好的汽车是德国东谈主制造的，但今天，中国企业和一家特斯拉提供了全世界最好的智能汽车。在东谈主工智能方面也一样。只消我们不烧毁，统统的东谈主每天去致力，把统统的心念念和元气心灵用在去更正这些智力上头，去进入，落幕一定会变得特别的好。

　　张小珺：如果逸想莫得胜利地成为全球最初的东谈主工智能企业，会是因为什么？

　　李想：一定是刚才讲的几个轮廓智力我们有缺失，包含臆测、技巧研发、产物和营业智力，也包含我们自身的造血智力，这是轮廓体现。它是一个特别大的仗，以致好意思国东谈主把东谈主工智能描写成曼哈顿有筹商，这是一个特别大的挑战。

　　我会任重道远地确保我们，有智力杀青全球最初的东谈主工智能企业，并作念好每一个要道。但如果在我耄耋之年，我没办法杀青，或者我们因为犯了巨大造作没法杀青，我也特别乐于看到有中国顶尖企业能够在东谈主工智能方面作念得特别的好，杀青东谈主工智能的第五个阶段。

　　我粗糙看到这样的事发生，也粗糙为这样的企业而饱读掌。

　　编缉作家 | 张小珺

　　剪辑 | 石丁

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