“我问意念念的东谈主，寻好玩的谜底”。 这里是十点念书独创东谈主林少带来的 聊天文化栏目《我问》。 每期邀请一位林少可爱、赏玩的好友、智者品茶聊天，在谈天中换取互相的东谈主生贫瘠，在念念维和灵魂的碰撞中，探寻互相的生命故事，用生命影响生命。 第22期嘉宾是 家具计谋众人 梁宁。 互联网给了她干事、财务解脱，也塑造了她的世界。追忆起中关村的岁月，“那是我的流动的盛宴啊，任何一段扔出来，齐是中国互联网史……”
畴前30年，互联网从业者应该莫得东谈主不表示梁宁。
梁宁是谁？
她是中国互联网30年来教母级的东谈主物，雷军称她“中关村第一才女”，超500万互联网从业者听过她的《家具念念维30讲》，尊她为导师。
再来望望她的经验：
1995年，19还在读大学入职实习，23岁作念到梦想干事部副总司理；2008年创办绿东谈主网，随后公司被腾讯收购，她入职腾讯而况竣事了财务解脱；
2014年离开，加入阿里湖畔大学作念家具模块学术主任。之后梁宁离开职场，成了一位解脱东谈主于今。
互联网给了她干事、财务解脱，也塑造了她的世界。追忆起中关村的岁月，“那是我的流动的盛宴啊，任何一段扔出来，齐是中国互联网史……”
退休后的梁宁更放浪了，她启动享受解脱，启动尝试各式新事物，对她而言，“退休就像是蝉蜕同样，开脱照看，给我方一个解脱的空间，让生命有契机发展新的可能性。”
要是说此前的她亲身上战场、下火线，2018年，受得到邀请推出《家具念念维30讲》课程，则是她启动以念念想参与世界的里程碑。
这门课程以其专科性、启发性受到业表里平时招供，超500万东谈主听过，甚而成为家具司理口试的必问题目。
与此简直同期，梁宁启动写稿我方的第一册书《真需求》，足足花了7年，于最近出版。
7年磨一剑，《真需求》在春节前的销量已近30万册，是2024年畅销书之一。
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梁宁说我方作念事情、想事情可爱到实质。她花了很永劫辰来找到这本书的嗅觉，从要写一册什么样的书，奈何样去抒发，笔墨能够是什么花样的，花了很永劫辰去作念自我试验。
她最终想澄莹了，不想写一册为了变现的书，不想破费可爱我方的东谈主，不是一册新知的书，而是一册学问书，一册更长远生意实质的，能够代表我方不雅念的书，“留住生命的陈迹”。
是以，这不是一册教东谈主如何到手的书，而是告诉你如何实质性念念考。用朴实的语言，报酬实质的生意真相。
在新书出版之际，十点念书林少和梁宁进行了一场长达2个小时的对谈，针对互联网创业潮是否已畴前？还有什么新契机？AI期间会快速降临吗？等诸多问题进行了探讨。
在访谈中，谈及慢慢远去的创业契机和风口，梁宁说：
我把当下的期间叫扎根的期间。你在太空中，会以为东谈主生有无尽可能性。 行为一个种子，你一朝落地，就要面临有限性，你的地皮只可有这样多，资源只可有这样多，你就要作念很具体的事，应酬很具体的生活。
在阅读本篇著述的读者，不妨也问问我方：面临我方的有限后，哪一方地皮是你心甘情愿去耕作的？你能够一直扎根下去的？
而梁宁仍是找到了我方的应许之地——写书，连下一册的主题齐想好了。咱们这一代东谈主偶然不错活120岁，“我前线还有80年，”是以她小数也不恐忧，还有迷漫的生命力，还会不绝写下去。
林少：我看泉灵最近给你拍了一个视频，有几万点赞，为什么这本生意的册本在她的圈层会这样火呢？
梁宁：我这本书叫《真需求》，第一个模块叫价值。价值是说咱们在商场上录用一个家具，基本上你要有三种价值——功能价值、心境价值和财富价值，泉灵忠实用了我的这个公式，用一个生意的框架来看待生活中很暗昧的东西，因为生活常常是暗昧的。
林少：但生意它一定是澄莹的。
梁宁：咱们在生活中许多时候是凭借感受，暗昧地去尝试。但要是你用一个生意框架来看，就会发现它不错有相配澄莹的东西，也能够便捷你把我方的真需求，识别得再澄莹小数。
你要成个家，你到底是需要科罚什么问题？你的需求是什么？对方的需求是什么？你们互相的需求是不是匹配？
底本在农业社会，成婚是刚需，家庭是一个分娩单元，踯躅满志。要是一个只身汉莫得太太生活质地口舌常低的，要是一个女性不成婚，她是很难糊口的，扫数生物的第一性其实齐是糊口。
林少：就业、糊口也不是问题了，当前。
梁宁：是的，是以功能价值的刚性就莫得那么强了。
第二个是心境价值，家庭要给一个东谈主提供安全感、陪同感，这一部分被当代生意侵蚀得很是非，你不错通过玩游戏、刷短剧，获取多巴胺，获取爽感。
第三部分其实是财富价值。前两个功能最进犯的是破费属性，你为了破费对方的功能。
比如需要有东谈主给我洗衣作念饭，需要有个东谈主当我钱包，需要有个东谈主陪我，需要有东谈主哄我得意，需要有东谈主给我提供安全感，但财富价值是投资共建的经由，需要两个东谈主的共同插足来创建这个家庭的酬酢账户，共同的酬酢财富。
例如子，我要看两个东谈主关系有多好，我就说绽放看你们两个东谈主在共同若干个微信群里，这个即是你们共同创建的酬酢财富。
咱们把家庭这个东西一解构，许多东谈主一看以后会以为很吃惊，然后才会显著，底本人人想找一个东谈主，其实是一种破费见解，人人齐想占低廉嘛。但试验上不是，你是要找一个创业伙伴，两个东谈主全部投资运营，创建一个共同财富，人人来长久共享。
林少：传奇你最近也在看《邂逅爱东谈主》，这几对其实是一群莫得糊口问题的东谈主，为什么在婚配里如故这样晦气？他们是哪些真需求莫得被得志？不错奈何用你的模子来科罚或者发现他们的问题？
梁宁：之前我共享过，理性的反面不是理性，理性的反面是本能，理性的反面是麻痹。
生命能量低的东谈主是本能而麻痹的，比如鲁迅笔下最挫折东谈主的情景，即是本能而麻痹的，然后一些孩子、一些社会化进度不高的女性，其实是本能而理性的。
争议最大的麦麦和这一双，麦麦她其实是本能而理性的。她面临一件事情会坐窝有理性的一面，她不是麻痹的，她会鼎沸、唱歌、舞蹈，会震怒、不悦、归罪，心境感受相配快，但她口舌常本能的，完全莫得表示到我这样抒发出来别东谈主的评价会是若何，因此需要压抑我的本能，向着社会化公序良俗应该若何去阐发，这个叫理性竖立，是以全民齐在说这个东谈主应该去上班。
为什么上班很晦气？莫得上班前，咱们常常是一种本能性的糊口情景，上班后，各式社会轨则、知识会让你开脱本能。
想休眠不行，得早起去打卡，想不悦不行，得看这是一个什么样的局势，想哭不行，因为这是一个示弱的行为，会被东谈主轻茂......是以就上班很晦气，但它会让东谈主构建出一种社会化的理性。
因为理性很晦气，是以许多东谈主就会麻痹，用麻痹来抗拒晦气。
一个东谈主更好的情景，是理性和理性兼具，既有充分的感受力，不错看到世间一切生命的流动，感受到我方心境的变化，同期不会任凭本能，想打滚就打滚，想耍赖就耍赖，而是有理性。
林少：当前人人对婚配的真需求，跟咱们父辈、爷爷那一辈对婚配的真需求比较，有发生哪些变化？
梁宁：底本即是刚需，经济学中庸刚性需求对应是弹性需求，在农业社会东谈主不成婚其实是很难活下去的，只身汉基本上是一个村子里最被轻茂的东谈主，但今天有大批的钻石只身汉，他不肯意找一个东谈主把我摆布掉。
家和公司的区别是什么？公司是有限职责公司，但家庭是无尽职责，有限职责公司它简直会摘取你东谈主生最佳的东西，一朝东谈主出了问题，不好真理，我就把你淘汰掉。
这个时候变成谁来摄取你？家庭成为了一个给你兜底的东谈主，人人在寻找伴侣的时候，其实要找的是一个给你兜底的东谈主，但试验上人人齐会去pitch我要能占对便捷宜的一个更难的岗亭，我以为这亦然不匹配的地点。
林少：跟着这几年的经济深奥，尽头是在大城市，不成婚、我方生个小孩，这种景象越来越多，背后人人对亲密关系的渴慕，对关系的真需求发生哪些变化？
梁宁：关系的4个步骤，要是按照最粗的颗粒度来分离——需要、可爱、认同、包摄。
需要就像刚才咱们说的功能价值，它一方面很刚，一方面又很冷情，你根底不需要和他有任何的脸色，毁掉他的时候你莫得任何感受。
可爱就有了尽头性，比如你可爱这个明星，可爱阿谁歌手，可爱那首歌，可爱这首诗，但可爱是莫得丹心的。
认同是一个繁多的区隔，认同是丹心的启动。比如饭圈儿，他们能够粉上其中的某个东谈主，其实是对某个东谈主产生了认同，认应许味着排异，是丹心的启动。
关系的启动是需要，但要是互相之间仅仅需要，莫得可爱和认同，是顶点晦气的关系。
关系最大的一块是包摄，需要、可爱、认同，齐是从我方开拔，我需要我可爱、我认同，齐是“我是中心”，但包摄是对方比我大。比如你对十点念书，你具有包摄感，要是十点念书遭受什么样的事情，你细目是扑身而上。
东谈主世间幸福是什么呢？我以为即是找到包摄感。
奥德修斯打收场特洛伊之战，在海上飘浮了十年，经过各式千般的危机处境、各式眩惑，十年后终于回到了我方的国，然后他就哪也不去了，即是当我方的国王，竖立我方的国。要是莫得这十年的飘浮，他很难证据这即是他的包摄。
你会认为任何一个地点齐不错离开，就像无尽的世界，任何一个小的组织齐莫得主义和开放的世界、开放的供给比较，只好你心甘情愿把我方献上，说我就包摄于此，甘心献上我方的一切，其实你是幸福的。
我表示两个大佬，分手以后相配晦气，我很吃惊，不是你要分手的吗？你不是要开脱阿谁你以为仍是配不上你的东谈主吗？你为什么晦气成这个花样？
差未几捏续晦气了一两年，其后他梳理我方的感受，就显著他失去了包摄感。
满街齐不错找到可爱的东谈主，长得顺眼的东谈主，他有钱有势，可爱他的东谈主应该也许多，需要他的东谈主更多，人人齐想从他身上挣钱，然而他真实插足了时辰，小数小数建立的家，不是那么容易得到的。
是以包摄，是一个关系的最高法式。
林少：将来会有越来越多东谈主选用只身，关于想落寞跟只身的东谈主群，要是一个东谈主生活，他的包摄感比较难获取，那他奈何过能过得更好？
梁宁：落寞和只身的东谈主其实是包摄感的问题，因为莫得东西比他大，咱们倒应该问一个问题，包摄感是如何建立的？
林少：我以为是一种长久的付出，你对某个东谈主，对某件事，为他长久付出，然后建立了我方对他的包摄感。
梁宁：包摄感相配有真理，一个东谈主因为付出了我方才获取包摄感，是以从某种进度上说，只身的东谈主也齐是不肯付出我方的东谈主，他一定有所保留，ag百家乐苹果版下载是以他也莫得包摄。
当代社会给了一个东谈主更繁多的空间，不一定要在一个家庭里才气糊口，你有各式糊口的可能性，但也给咱们当代东谈主一个拷问，即是你惬心在那里付出你我方？要是你在那里齐不肯意付出，那么你一直齐是一个自利的东谈主，你即使结了婚，对婚配也莫得包摄感。
林少：到这个年事，你有决定我方将来在哪个点或者哪个地点去付出吗？
梁宁：写书。这本书花了7年，我花了很永劫辰来找到嗅觉，我要写一册什么样的书，奈何样去抒发，我的笔墨能够是什么花样的，我奈何能够连气儿写一个更长的内容，花了很永劫辰去作念自我试验。
要是说仅仅想变现，就像我说的是消惧怕态，破费一下可爱我的东谈主，那可能 18/19 年我的课出的时候，我就把课稿出版了。
林少：你畴前作念了那么多事情，服务过那么多公司，课也卖得很好，为什么会把出版当成你的头等要事？
梁宁：我在这本书里写了，“唯有无形之物才气永恒，唯有无形之物才气永恒”，扫数的有形之物一定齐会隐藏，笔墨是无形之物，不雅念更是无形之物。
我用一册书来抒发一个不雅念，那么我中枢想讲的不雅念是什么？到底哪个不雅念能代表我？
咱们作念一件事不是得志对方，你也得得志我方，书名我就想了三年，我以为是“真需求”。
林少：上个月我去送别我一位同学，咱们同龄，他是因为重症物化，那时我就问，到底什么对我是最进犯的？
我阿谁时候想过的是关系，这一世到底有哪些尽头永恒且深度的关系，在你走的时候你能想起来好意思好的回忆，不错是父母、小孩、伴侣、一又友、同学，在我心目中这个排序是第一的。你的是什么呢？
梁宁：我当下还比较简便，我会以为是我生命的陈迹。一个生命存在过是因为它留住的陈迹，一个草坪被修剪过，你知谈是一个花匠修剪了它，固然你莫得看到这个花匠，但你看到了他的陈迹。
这亦然我为什么会用几年去想一个书名，惬心倾我扫数时辰去写稿，而不是说拍摄短视频，因为我但愿能够给人人留住一个不雅念的陈迹，但愿我方能够抒发得更充分。
林少：你书里写了许多案例，我看到了畴前三四十年气势磅礴的创业史，这一两年这种创业的契机越来越小了，但人人又尽头想找到一些新的真需求，对创业者或者对这本书的读者们，你有什么淡薄？
梁宁：我把当下的期间叫扎根的期间。你在太空中，会以为东谈主生有无尽可能性。行为一个种子，你一朝落地，就要面临有限性，你的地皮只可有这样多，资源只可有这样多，你就要作念很具体的事，应酬很具体的生活。
许多东谈主会以为很疾苦，但其实这即是一个扎根的期间。你奈何面临我方的有限后，哪一方地皮是你心甘情愿的？你能够一直作念下去，偶然有一天能够得到包摄感，那就很好。
林少：经历畴前气势磅礴的增永劫代，其实咱们有这个条目不错问我方的内心，最的确阿谁需求是什么，面临增长焦急，可能这会是一个谜底。
梁宁：我以为一茬一茬的，比如咱们的父辈是糊口驱动和职责驱动，我方要糊口，故土还有一大堆东谈主，光糊口需求可能就压榨了他们半辈子。
咱们是站在他们这一代东谈主的基础上，才气说有小数个东谈主的自我竣事。同期因为咱们这一代东谈主的尽力，也让中国社会上前又进了一步。
这亦然我为什么要写这本书的原因，畴前几十年中国的生意引申，不只纯是创造了大型的企业家具，亦然咱们扫数东谈主生意念念考、原创表面的累积经由，然后新一代的东谈主，能够享用的物资资源、精神资源，跟咱们又不同样了。
林少：你在行业摸爬滚打这样多年，也表示这样多互联网大佬，对你生命影响比较大的是哪位？
梁宁：你问了个好问题，挺多东谈主影响我挺多。比如马云，他对我匡助尽头大的一件事是，他给了我一个120岁的东谈主生视线。
那时湖畔大学招募我，说“咱们要活到120岁，前线还有80年”，还用时期跟我分析为什么不错活到120岁。
中国有句话“东谈主生七十古来稀”，咱们父母要是早能够建树120岁的东谈主生不雅，他们退休的时候60岁，60岁到80岁我以为是东谈主生的另外一个黄金时期，体能还好，又莫得其他的职守，正不错再行探索我方的生命，学习新东西。
我我方当前还有许多许多想变化的，是以也完全不介意当前才出第一册书，因为我前线还有80年。
第二个是。我这两年启动读中国谈家的东西，我学盘算机的，以前一直可爱精确的东西，对暗昧的东西相配厌恶，也轻茂。这两年再行读谈家的经典，看进去了。
马化腾这个东谈主其实相配有谈家念念想，他的作念法即是趁势而为，“上善若水，水善利万物而不争，处世东谈主之所恶，故几于谈，居善地，心善渊，与善东谈主，富善信”，他不合抗，不把我方的意见先入之见，不争论，然后数据言语，他会想主义来不雅察事情本人应该奈何呈现，而不是说把我方的主不雅表示放在前边。我在读《谈德经》的时候就会以为说，老子的许多东西嗅觉即是马化腾相配相配真实地在作念事的一种格调。
这本书里也讲了一件事能成，因为它本来就该成，因为有东谈主需要。
要是一件事能作念大，是因为需要的东谈主多，要是这件事仅仅你我方需要，你为越过志我方的需要，用我方的智商、我方的资源，非要把一件事立在这，即使这件事能成，它亦然个小事。
林少：跟本年年份有点关系，本年叫九紫离火年，畴前咱们许多东谈主齐在学西方的科学、玄学，本年蛮多东谈主启动计划中国的传统文化，你以为这是为什么？
梁宁：强行来讲，我以为第一个即是风口期间停了，风口期间人人齐在追风，谁有时辰去看那些陈腐的、并不当下的、语义暗昧的东西，人人可能更追赶的是新知，然后风停了，人人可能需要从一些更捏久、雄厚灵验的东西中去找到内心的步骤。
第二个跟中国的自信进度联系，亦然我自身的体悟，畴前一百年扫数这个词中国的追求即是当代化，也障碍酿成了咱们我方的文化自卑。
这两年我启动读《谈德经》，以为咱们的东西相配好，要是说西方是科学，咱们的东西是一个全体性、生命性。
我本年最可爱的一册书叫《四时以外》，它是一册讲中国好意思学，中国的生命玄学的书，我尽头可爱，看了以后就能够表示一个中国东谈主的精神，是什么花样的，为什么有些东西咱们以为好意思。
接着我把大批能够代表中国的审好意思取向，属于中国精神内核的词逐个去找英文翻译，发现齐莫得，因为咱们自卑，咱们从来不认为这些东西好到不错去输出，今天咱们讲出海，中国的出海当前是效果出海，部分科技企业出海，但中国的审好意思，中国的生命格调人人完竣满不认为不错输出。
之前中国东谈主生活在乡村，去读唐诗就会以为中国东谈主完全是和当然生活在全部的，大当然的一针一线和咱们无比胶漆相投，这种好意思感的构建，让我是中国东谈主这件事充满了包摄感。
今天中国东谈主大多生活在城市，我以为下一步即是中国东谈主如安在钢筋水泥的城市里，活出咱们新的地久天长，活出一种属于中国东谈主的好意思感，到那时候东谈主才会对城市有包摄感。你对厦门有包摄感吗？
林少：相配热烈的包摄感。我故土在福建龙岩永定，很小的县城，然后去了厦门读大学、就业，去过许多城市玩，包括来北京创业，厦门对我来讲是一个刚刚好的城市，北京对我来讲有点太大了，让我在这里找不到包摄的阿谁置锥之地，厦门刚刚好，小而好意思，很包容，能够兼顾就业跟生活，又很时髦，诸多条目让我从大学到当前就业20年产生了极其热烈的包摄感。
梁宁：即是你惬心回到那里去，比如我在北京仍是生活了这样久，我在北京就莫得包摄感。
我也但愿北京小数小数地竖立，再行有一些地久天长的很熟练的身边小店，很熟练的一些东西，我能够长久和它们相辩论，然后我也能够对某个区域或者对这个城市产生包摄感。
林少：我以为本年九紫离火年，中国传统文化的崛起，也可能是中国传统文化给到国东谈主一种新的包摄感，心灵的包摄感。
畴前几十年人人齐是往外求，咱们不错通过科技，往外求名、求利，求对逸想的体验，但一朝向外仍是求了许多，你发现如故不得志的时候，这时候你就启动向内看、向内求。
向内求这个事情，东方先贤们仍是作念了许多探索，有许多的念念想、玄学奢睿，给到全世界去找范式。
你书内部写到《黑悟空》这个案例让我挺蛮横的，你说《黑悟空》展现了一种新的好意思学——耐烦。
梁宁：许多东谈主花相配短的时辰拍15秒的短视频，这个团队用6年的时辰就作念这一款游戏。
我那时在帮腾讯拍一个记载片，很想拍这个团队，放置我去找他们，东谈主家一口就把我阻隔了，因为他以为他们莫得什么可记录的，他说咱们畴前6年每天的生活齐同样，下昼2点来，干到深夜两三点且归，然后再来，六年每天齐是这样的，有什么可记录的呢？
第二个，他们会以为作品言语，临了作念出的东西要是好，它就应该被经受，要是它不好让东谈主宣传有什么真理。
他以为他们应该把每一分钟齐用于打磨作品，根底莫得必要说咱们东谈主也未几，还得抽时辰应付你们。
林少：《黑悟空》这个案例，对中国创业者如故很引发的，它在科技和《西纪行》中找到了一个点，给了咱们许多信心，以前齐是学乔布斯、马斯克，往外求，甚而求到火星去了，但求到火星去，你也只可带100万东谈主去，那剩下80亿东谈主奈何办？我以为可能是时候全世界找科罚决策，不错到东方的经典、东方的奢睿里去找，不要一直往外求了，能不可往内心看？内心内部其实亦然一个天下。
梁宁：我以为的确是这样，西方的一个特质是“马太效应”，在《谈德经》里这句话叫什么呢？叫作念“天之谈，损过剩而补不及，东谈主之谈则否则，损不及以奉过剩。”
什么叫“损不及而奉过剩”？即是西方的马太效应，你越差越莫得，越多的我给你更多，这是《谈德经》里的“东谈主之谈”。
但《谈德经》的“天之谈”叫作念“损过剩而补不及”，是一个均衡原则。
中国事个农业社会，在不增长的雄厚社会里，保捏了一个社会形态很永劫辰，中国也曾提过一个词叫“和洽社会”，即是不增长，同期谁也不要诛讨谁，这是属于中国的陈腐奢睿。
当前扫数这个词地球仍是是平的了，80亿东谈主大协同，可能咱们扫数这个词齐进入到了未必求增长的期间，也许中国的陈腐奢睿，不错阐扬作用。
作家 | 笋念念，《我问》栏目由十点念书出品。
